蓝鲸

我70# 72#两贴是前后相联系的，我个人是把人类理性的发展作为人类发展的驱动力来看的，在这个前提下，我想，今天我们对“性”的反思会站在已经过往的漫漫历史长河的一头，在回望，所以就算今天我们重回“性开放”的时代，就算我们在行为上和原始社会没有太多的区别，但是其内涵也会丰富的多，会带着所历的每一个时代的烙印。

另：我完全赞同你对原始社会性价值观念的描述，我在72#所说“原始人的性解放并不是思想之后的产物”指的是类似于今天社会中由于偏见、扭曲产生的性压抑之后寻求的解放，也就那个时代的“性解放”并是打破既有的模式，去创造一个新的观念的结果。
至于“性的自由程度”在我的说法上，范畴可能狭隘了些，我更多的指的是行为上的，而“态度”则是在意识层面上多一些。

棍哥

这就一致了，解放其实主要是意识认知上的发展和超越，而具体的行为只是一种外在的表现，在关系上谁主谁次一目了然。行为本身是自然不可阐释的，但意识认知的确立和发展就赋予其必然的社会性价值内涵。

蓝鲸

在讨论中进一步梳理了自己的想法，谢谢棍哥

雨中漫步666

偶就弄不懂了，为嘛楼主要把性和家庭两个不同范畴的概念联系在一起？性就是性，家庭就是家庭，家庭包涵的概念太多了，何止一个性？性只不过就是家庭这个概念其中的一个支撑点而已！性的属性就比较简单了，家庭的属性那就复杂的多了；这两者好像木有一毛钱的关系吧！纯属个人浅见！欢迎拍砖！楼主把简单的事情复杂化，偶正好把复杂的事情简单化！

老西

你不好好看帖子···········

davidoff

写的有点语无伦次、无病呻吟的感觉

雨中漫步666

弄明白了，楼主是在准备为自己去风花雪夜一回而找出一个理论依据！楼主把自己束缚得太紧，只好披个合理合法的理论依据来抵挡一下良知的谴责！宽恕一下俺对你帖子浅薄的认知度，有点欲盖弥彰、遮遮羞羞、不知以其然的表述！鉴定完毕！

老西

你就扯吧·······
当人都和你一样·····天天就想着巴掌大地方的那点儿事儿·········

那个帖子上你说到自由·······
所以，俺才给你看看这个帖子·····
看来，俺没弄懂你的意思···········想多了·····

呵呵·········

3dfish-no.3

~~~~~性在个人私密的属性之上，有没有社会属性；
  有一种的观念认为，组织家庭，生儿育女也是一种社会责任。 从人的自然属性上来说，对于生殖的本能需求其实也就是性爱的源动力（这一点也有很对关于“爱情与激素变化”的研究可以作证）。从这个角度说，性是有一定社会属性的。

~~~~~性和自由的思想与灵魂之间的关系究竟是如何的；
  较高等的，高智商哺乳动物都有通过性来缓解压力，包括性交易，从海豚，到灵长类，而大多数野生食草类动物，性行为更多情况是繁殖季节的本能驱使。 但这也不绝对，很多家畜在无“衣食之忧”时，会比较自然状态下有更多的交配行为。
  可见，性行为，或者繁殖行为无论是动物，高等动物，或者人类，可以简单概况为和生存状态很有关系，既可能是生理上的自然变化，如激素水平的变化，也可能是心理或者是社会环境的变化所驱使。
  所以说，性和自由的思想，以及灵魂之间可以说是一种交互的反应，而环境条件，是这种反应的物质基础。
  所以古人早有云“饱暖思淫欲”

~~~~性和家庭之间的关系会不会对个体自然人思想的自由程度有制约；
能不能说人类对自由灵魂的追求包括对性伦理抛弃，也就是说，性的自由程度和人们对它的态度，是人类自身解放的一种表现形式···········
   这个问题比较复杂，首先我个人的观点是，人具备动物属性，但和动物也有本质的区别，简言之，知廉耻方为人。但廉耻的标准是虽社会不同而不同的。 不同归不同，但也不是没有总的标准，或者说，这总体的标准是：人之所以为人，是应该知道人与动物是有区别的。
  对于性的自由，开放，以及人们对它的态度，在人类历史上也并非成线性的越来越开放，或者保守，但无论什么时代，多么开放自由，如果人以动物作为蓝本来放纵自己的性需求，而完全摒弃作为人所必备的理性判断则是不可思议的。
  
   当然，判断是一回事，做又是一回事，意思是说，某些人群选择性自由，而社会可能也接受这种自由，但是绝对不可能出现人类社会从观念上将无节制的自由，性放纵作为一种人类进步表现的全面而整体的价值观。因为这种趋势势必会引起其他的社会问题，比如，社会资源分配（事实上，个人认为，异性的归属权，是最为重要的社会资源分配，这是遗传的权利）

所以说有人往左走，就必定会有人往右走，这是人类社会高智商，高复杂度的表现。