wension

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-3-29 01:43 发表
有点问题，民主体制并不直接产出高福利。民主体制实际是个框架机制，只解决权力构成和权力授予的形态。这不好表述，因为国人认为体制就一定贯穿所有从权力到具体施政层面的一切，也就是权力构成和权力实施细节体现的 ...

谢谢棍哥指正！

民主和高福利不是必然关系，但是民主制度可以让社会发展更趋向于合理平衡。

hooptech

性变得跟吃饭一样，就没有隐私了

西来

谈一点拙见：
人不同于动物，已经把性上升为娱乐，通常是不同性别的两人，而且裸体，所以是一种极为信任的交流。
从部落发展至社会，私欲与共同利益的矛盾越来越尖锐，诞生了一夫一妻制，为减少婚外性（集体的干扰源），开始有目的的鄙视性，弘扬“爱情”（合“法”的性---繁衍后代）。
在人类发展史中，性是被扭曲的最严重的，一个人正不正常，看他对性的态度。
不包含性的解放，根本算不上解放，性不和谐，和谐都是虚的。非民主制度压抑人性，当然会依靠变态的性观念产生严重的性压抑，自由的基础是尊重，而性是最能够体现尊重的。
对性的认识和启发，主要来自于二十年前看的《海特性学报告》。

zha158

个人认为性生来就没有社会属性，完全是生理、遗传、动物学范畴。
性有社会属性的误会产生于，人有性，而人又活在社会中，所以性有社会属性。
性与婚姻、家庭等社会因素毫无关系；老西的困惑就产生于此。性并不是有了婚姻之后才产生，在婚姻家庭之前就早已存在，而有了婚姻家庭之后的性，受到社会伦理和法律的抑制而已。所以法律和道德对于性的约束来说，是违反人性的，但却是适合社会属性的。如果人要完全自由，那肯定需要性也完全自由，这样一来，强壮的、社会上层的男性就会占据众多性资源，却又违反了公平原则，而自由又是以公平为原则的，所以性要完全自由，那在社会中的人却又违背公平原则，人又不自由了，所以性的自由和人的自由是矛盾的，也证明性不属于社会范畴。
性存在于幼儿期，因此性不分阶段和时间。
女人希望与强壮的异性交配（现在是有钱的，而钱就是生存能力的象征），这是雌性动物与生俱来就存在的原始属性决定的，她们要择优录取，决定她们的后代能有良好的存活几率和优良基因。
男人希望与漂亮健康的女人交配，或者是更多的女人交配也是性的动物本性决定的，动物界一直都存在一头雄性带领一群雌性动物，这是生存决定的，健康的后代是延续自己DNA的基础。

libertin2046

    老西说性....

wwb007001

弗洛伊的认为人的一切思想和行动来源于性，两性关系是基础，但也是较低级的心理需求，根据马斯洛的金字塔理论，人的最高需求是认同感和自身价值的实现，两个层次不能同日而语，最求性的自由，不能达到社会层面的自由，社会层面的自由需要更高的个人需求来实现，楼主这个话题太大，要写的太多了，就这些吧

立春

引用:

原帖由 西来 于 2011-3-29 09:34 发表

谈一点拙见：
人不同于动物，已经把性上升为娱乐，通常是不同性别的两人，而且裸体，所以是一种极为信任的交流。
从部落发展至社会，私欲与共同利益的矛盾越来越尖锐，诞生了一夫一妻制，为减少婚外性（集体的干扰源），开始有目的的鄙视性，弘扬“爱情”（合“法”的性---繁衍后代）。
在人类发展史中，性是被扭曲的最严重的，一个人正不正常，看他对性的态度。
不包含性的解放，根本算不上解放，性不和谐，和谐都是虚的。非民主制度压抑人性，当然会依靠变态的性观念产生严重的性压抑，自由的基础是尊重，而性是最能够体现尊重的。
对性的认识和启发，主要来自于二十年前看的《海特性学报告》。

此帖中最靠谱最专业最有见地的回帖。把我想说而没有说出来的话都说了。

棍哥

你观点很狭隘，老西谈性是指人类的性活动而不是指性器官的单纯生理内容，两者涵盖内容区别很大的。人类世界和在已观察到的一部分动物世界中，性活动有时带有明确而特定的社交功能，这一现象你能认为它没有社会属性吗？现代社会学研究就包含性社会学这一分支，其主要内容就是研究性的社会属性等等！弗洛伊德要完整的看，其本我论的内在本质驱动上不是狭隘分割孤立于性，而是完整包含性和暴力两大主因，两者互为联想转换并互为联系驱动！其学说在现代划分中有典型的社会心理学范畴！

立春

什么是“社会”，什么是社会属性，去看看本人的《立春形而上词典》。聚集的人群相互交换劳动提供服务就是最基本的社会属性，妓女现象显而易见是一种社会现象，用劳动成果换取性欲的满足，显而易见是性的社会属性之一。你见过老虎有卖淫的么？猴群中有舞女（母猴）、歌女（母猴）么？没有吧（尽管猴群也有最一定程度的社会属性）。
说性生来就没有社会属性，是大老粗认识几个字之后鹦鹉学舌说弗洛伊德的笑话，文化上的卢瑟最好不要附庸风雅谈弗洛伊德。

zha158

引用:

原帖由 立春 于 2011-3-29 13:56 发表 什么是“社会”，什么是社会属性，去看看本人的《立春形而上词典》。聚集的人群相互交换劳动提供服务就是最基本的社会属性，妓女现象显而易见是一种社会现象，用劳动成果换取性欲的满足，显而易见是性的社会属性之一 ...

什么时候都出词典了？

言归正传，妓女（卖淫）是一种社会现象，这个没问题，但是你能否看见这个社会问题的根源是什么？为什么会出现妓女？原因很简单，依然脱离不了性的本源论，妓女满足了男人在法制社会里压抑的性欲，这里分两种情况，有伴侣的男人和没有伴侣的男人，没有伴侣的男人嫖妓是单纯的满足肉欲，有伴侣的男人嫖妓是满足占有欲，跟更多雌性交配权。而妓女是利用了男人被文明社会压抑了的动物属性，用自己的肉身来交换男人的物质。这个性交易的过程（抽入—抽动—付钱）是有社会属性，但性欲本身并没有社会属性，只是性欲可以通过嫖妓得以满足，也可以通过打飞机、推油、强奸、通奸、包二奶～～来满足，你不能说性欲可以通过嫖妓（社会属性）来满足，就说性有了社会属性！！这是什么强盗逻辑呢！？这就好比，营养可以通过猪肉来获得，也可以通过蔬菜来获得，你就偏说营养就是猪肉！

原始社会的性欲是靠强壮的身体去争夺、吸引雌性来满足，而文明社会是法律约定和靠物质金钱来交换获得，怎么就证明性有社会属性了呢？那原始社会没有妓女这个职业，那是不是证明性从来就没有社会属性？

老西

嗯哼·······
诸位费神了·········

这问题俺再瞅瞅·········再想想·······

zha158

不知道他回复我之前是否认真思考过他想要说的话，难道这就是传说中的的嘴巴比脑袋快的？
反驳之后，就没气了，真是无聊得很，不是说辩论可以明智的嘛，出来嘛，快些

moxiaobin

性解放还是性开放？？？

wolfking3000

性的社会属性在慢慢淡化，在不远的将来恐怕会是完全个性化的东西，尤其是在无家庭的时候。至于对于家庭来讲，肉体的出轨总比精神的出轨要好得多吧？！一个性宽容的社会应该是一个自由的社会，看看美国及欧洲等国的性解放的过程及发展就会领悟的。性的第一用途是娱乐，第二才是繁殖。好好享受性福吧。

qidianmanbu

我不知道你会不会看我的回帖，如果看到的话。我推荐你看下马斯洛的需求层次理论！这个应该对你的思考有所帮助、启发！http://baike.baidu.com/view/92972.htm先贤大哲已经思考了很久，我就不赘言了。

风尘梦

个人观点：从家庭层面来说，性、是维系夫妻之间的纽带，中国的离婚率其中 性所占的比重越来越高，因此 性的平等&态度上也越来月被人们接受。
社会层面而言，性也是异性&同姓之间的纽带，同时也是人际关系的催化剂。
基于上述两点 我认为 性 是不得不被附加社会属性的，无论是性活动的产生，还是欲望的表现，如果不加以约束，人类岂不是倒退到原始社会呢！至于约束到什么程度 个人觉得取决于人们的道德观&对性的态度，如美国19世纪性的泛滥似乎超越了中国的今天。
当然对美国的映像源于一些作品，求高人指教。

yao_917

先说一下如果是王珞丹想跟我讨论性话题，那我一定很认真。
我也怀疑老西要出去搞外遇，到这找说法说服自己来了
基于俺的这个怀疑，我给你提供几个思路：

俺当年年轻的时候擅长搞对象。有时候MM是有对象的，俺先接近，再诱惑，等到MM动摇的时候，开始孜孜不倦的给她洗脑，说：为什么古人强调从一而终，因为古人生命太短，三四十岁就挂掉了，从一而终是个可以实现的状态，而现在人动不动抽烟喝酒泡吧，性能力就能保持三四十年，牛逼的都能过五十年，一生只爱一个人或者只和一个人发生性关系是已经是不可能的事情了，一个人碰巧来到这个世界上，只有一次生命好活，为什么要在这仅有一次的天赐生命中，压抑自己的本性，做让自己不开心的事情，要知道压抑自己的本性会变态的。

当然了，有时候难保自己的MM不被禽兽挖墙脚，这时候，还是要给她洗脑，就要告诉她：人和动物的区别是，动物追随自己的本性生活，饿了就去吃，弱肉强食，性欲发作了，就要找雌性解决问题，而人之所以为人，就是要学会压抑自己的欲望，成为一个高级生物，这是人存在的意义，否则的话，那就是如动物一般的活着 ，无论你愿不愿意，你已经为人，那就要做一个堂堂正正的人，对得起这个人字。

还有一种情况，自己出去乱搞会被抓个正着，俺就会再次洗脑：人总会面对各种各样的诱惑，两个人相恋结婚，维护一份稳定的感情，简直是不可能做到的事情，这本身就是压抑人性的，既然都是压抑人的本性，我们应该做的是，压抑自己那颗狭隘的妒忌之心。而不是压抑让人快乐的，可以去爱别人的心。

后来，俺遇到一个MM，见识不凡，跟俺很合得来，上述的三短话，她都听俺说过，她告诉俺，你这说法，俨然是共产党执政前和执政后的嘴脸嘛，俺就很羞愧，跟她结婚了。

上面当然是开开玩笑了。我个人跟棍哥比当然相形见绌，但是在老西提的4个问题上，完全同意棍哥在6#的说法，当然那也只是泛泛而答，每一句都可以说成一大篇文字，但我也很难把握其中关键，说的清晰透彻，给老西推荐几个人，以供研究。关于性的这些问题，俺觉得李银河是专家，文字也相当易懂，老西可以看看《李银河说性》，或者是福柯的性观点，还有本罗素的《婚姻革命》，前几年年看这些东西，对俺的震动非常大，完全把俺朦朦胧胧，想知道的，想不明白的点透了。

蓝鲸

对于老西所提出的“性”、“性伦理（性道德）”、“家庭”、“自由思想”这四者之间，我想从动物之本能的“性”到“性伦理” 意识的萌芽，然后是“家庭”的产生……，正是“自由思想”的产物，正像一群懵懵懂懂的儿童，在游戏时，会逐渐发现制定一些规则，会更有利于游戏的进行，在吵吵嚷嚷中，开始做各种规定，逐渐地，这些规定成了游戏的一部分，对于那些后来者，其中的大多数可能已经慢慢地分不清到底是游戏更重要些还是规则更重要些，因为游戏虽然有其天然的乐趣，但是规则也成了其存在下去的必要条件，因为它体现了游戏者在游戏时对自我、对他人、对游戏本身的反省，正是从发现问题、想要制定规则开始，“人的意识”觉醒了，开始了与“动物性”的分野，所以从动物之本能的“性”到“性伦理” 意识的萌芽，然后是“家庭”的产生……，正是“自由思想”的产物。
因此，人类对自由灵魂的追求不会是对性伦理的“抛弃”，而是对现有性伦理的“拷问”，也就是说，规则因游戏而起，是人思想的产物，难免有其狭隘和偏见，有对更广阔思想的桎枯，所以，自由思想的闪光正体现于：人们一定会质疑存在于我们大脑中对“性”的认识，去质疑我们作为“文明”标志的那些性伦理、性道德的偏执和主观性，勇敢者会起而用行动去反抗，比如美国六十年代的“性解放”，举起了“推翻一切束缚”的大旗，但在“革命”中总是孕育新制度的建立，因为对于有了意识存在的“人”来说，行为总是思想的外在体现，人的意识总是要参与评判和选择，于是，经历过“性解放”的美国社会成为了一个多元的社会，同性恋、异性恋、性开放者可以共同生活在一个屋檐下，每一个人，都有义务尊重他或她所选择的性观念，这未尝不是建立了一个新的伦理道德体系。而那些高喊秩序至上，并试图将“既有规则”变成“绝对戒律”而压制其它可能性的人，其实在否定自由思想的存在，在抛弃人之为人那可贵的“理性”存在，倘若这些人自己正是规则的制定者或受益者，则他们已经彻底完成了向专制者的蜕变。

zhlovezl

我覺得它是一種個人行為、社會都有

蓝鲸

引用:
原帖由 棍哥 于 2011-3-28 23:20 发表  性包含于现代人性内容之中，理所当然但这是现代人性意识发展所人为赋予的概念，以此为参照，原始人显然最解放，这就有些矛盾了
原始人的性解放并不是思想之后的产物，就好像，对于完全遵守“一夫一妻”制的天鹅，和“一夫多妻”制甚至存在“乱伦”关系的狮群，在动物层面，我们是不会去做价值判断的，也不存在孰优孰劣的对比，只有其行为带有了“意识”的烙印后，比如我们透过它们去反观人类自身行为时，它们才被放在“价值天平”中进行衡量，所以，我想“性的自由程度”不是人类自身人性解放的参照体现，而是“人对性的态度”是人类自身人性解放的参照体现。

lddcm01

性 ，我觉得私密属性更多，一旦公开化了就会牵扯到方方面面的社会关系，所以偷偷的吧……

西来

问个问题：一个人喝下一杯饮料后，你告诉他里边有一只苍蝇，他立马胃部翻江倒海，异常不爽，他正常吗？另一个，看看杯底，真有半只苍蝇，胃部依然无恙，正常不？
冲动的吻了“MM”后，宽衣解带才发现对方是“BOy”-异装癖，各位什么感觉？双性恋者，喜欢上的，不管身体啥样，都可以肉体关系。以上两者，哪个更正常？

棍哥

与你商榷来细细剖开，如果原始人定义用石器时代来划分，旧石器时代和中石器时代遗存太少不好定论，但遗存很多的新石器时代原始人就可以展开探讨，这一时期原始人是有典型的意识价值存在的，这一时期有一系列初级社会形态所对应的性价值观念的出现，如生殖崇拜、母系主导等等，其性价值观念对应家庭单位和社会群体所产出按现代伦理可认定为典型性乱伦的血缘群婚制和亚血缘群婚制，你可以认为他们原始愚昧，但你不能认为他们没有价值意识，你用现代价值观念去套用对比原始人价值观念就是偶所说的矛盾所在！新石器时代遗存拉斯柯洞穴画所显示，那个时代的人连艺术审美意识都有了，你居然说他们没有意识思想

“性的自由程度”的自由二字是价值尺度，与你“人对性的态度”有本质区别吗？你显然只是在掰字眼。

wenzhawenda

呵呵，我不懂理论，只要快乐就好了