hotworld

可怜的轮子

                                               
                                               
                                                                                                                                                               
                                                        呵呵，可怜的轮子；活在原始社会里面，活在自欺欺人的世界里。
共产党在阐述理论的先进性你们永远无法够得到的，
因为你们素质和智商本来就不怎么高，不然也不会做轮子嘛。

nkpoper

我说得确实不全，呵呵。
确实我的意思是说：无神论这东西很复杂。
神棍偷换概念的方法就是：
当他需要“收窄”无神论的范围，以示无神论是极少数的时候，他就搞一个非常严格的无神论定义。这样一来，绝大多数人都不可能是无神论。
当他需要指责无神论的危害，诋毁中国传统的时候，他又把无神论的范围放宽，以至于你不信基督教，就是无神论。
以中国人论，坚持狭义无神论主张的，其实连共产党中都很罕见。人们多多少少会迷信点什么。求神问卦的共党官员，绝不罕见吧？只有纯知识分子，尚且可能有几个无神论，像方舟子、霍金什么的。这些人就算人品不怎么样，但又有什么危害呢？

当然，在理论性很强的党棍范畴内，他们确实要坚持无神论的；但是他们还坚持“为人民服务”呢！不过是说说罢了。表明上无神论，私底下乱信的，有的是。他们懂无神论吗？毕竟当方舟子、霍金，是需要有水平的。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-3-12 11:48 编辑 ]

立春

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-3-12 11:45 发表 神棍偷换概念的方法就是：
当他需要“收窄”无神论的范围，以示无神论是极少数的时候，他就搞一个非常严格的无神论定义。这样一来，绝大多数人都不可能是无神论。
当他需要指责无神论的危害，诋毁中国传统的时候，他又把无神论的范围放宽，以至于你不信基督教，就是无神论。

这段发言体现了一种低劣的人品。
“神棍”是说谁呢？怎么定义的？比党棍更可恶么？
哪里来的“非常严格的无神论定义”呢？在中国，显而易见（如果不是智力有问题就是别用用心）是马克思主义在定义无神论，是共产党在定义和制造无神论者，反对一切宗教的人比如方舟子之类的人就是这类无神论者。
哪个人说过“你不信基督教，就是无神论”？这样当面撒谎十分的不好。我作为主贴作者就不是基督教徒，也不能算是佛教徒，这在主贴文中已有体现。你什么时候能改掉这种不顾事实当面撒谎强力搅闹的恶习呢？

菜鸟搬家

贺卫方有句话说的很幽默，“在一个没有神的地方，最终你会发现，人也没有了，因为人都变成了魔鬼”。
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GOOD

nkpoper

谁偷换概念，谁就是神棍。别扯别的。

nkpoper

无神论，从狭义的含义上讲（包括但不限于马克思主义无神论），其邪恶之处就在于否定所有别人的信仰。这是主要问题。其它都是枝节。真正邪恶的，当然不是对世界本质的一种推测性的认识，而是对别人的否认。
但是，一神论就好吗？耶和华说：“除了我，你不可以信别的神。”这个跟无神论也没什么本质区别。
基督教之所以现在还不错，那是因为它被阉得比较彻底，虽然经还是那本经，但是没人真按字面去信了，这才实现了与自由民主的兼容。
伊斯兰教还有待阉割。
至于无神论，从狭义上讲（也就是仅仅否定别人），它其实并不构成一种信仰，仅仅是与人为难罢了。（不信神，是个人自由；但是偏偏要拿这个跟别人作对，才是无神论）而目前和无神论相联系的共产主义信仰，也犯不上去阉割，彻底否定就好了。

typee

http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%8F%8D%E5%AE%97%E6%95%99
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E7%A5%9E%E8%AE%BA
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%84%A1%E7%A5%9E%E8%AB%96
看了这些个后再来进行辩论比较好。

rovingstar

虽然我不是严格意义上的无神论者，本质上我应该算不可知论者。但对宗教也没有太多好感，尤其是那种宗教狂热。当然我还没有到与宗教为敌的地步，主要是因为在我看来，那些笃信宗教的人比较可怕，与他们为敌对我自己不利 。

无神论者的那些所谓祸患，只是人性的阴暗面在作祟。到了宗教那里，不过是换了一种形式表现出来而以。不要以为宗教就是劝人向善，人性的无知，狭隘，排他，残忍，一样在宗教上表现得淋漓尽致。

当然，共产党的那种在思想领域的专制，是十分邪恶的，这一点我完全没有异议。不过在我看来，无神论专制和任何一种宗教的专制，在本质上是一样的。

typee

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%9B%E7%A5%9E%E8%AE%BA
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E4%B8%80%E7%A5%9E%E8%AB%96
http://zh.wikipedia.org/zh-sg/%E5%A4%9A%E7%A5%9E%E8%AE%BA

nkpoper

无神论的另一种危害模式，与共产主义（无财产论）、无政府主义类似。
美国也有先贤曾经说过：一个理想的社会，是没有神的社会。这里面的道理看起来也简单：神是用来管教人的，如果社会极度理想化，自然也就不需要神了。但是，这跟共产主义和无政府主义也就陷入了同一个地方：社会没理想化怎么办？
过分的理想主义，只能有两种结果：
第一、不能实现，白白浪费了精力，转移了视线。
第二、硬要实现，那就只能靠暴政。共产主义及其无神论，就是这么“实现”的。
但是，与共产主义和无政府主义相比，无神论毕竟没那么大危害。毕竟财产和政府都是实在而明晰的，神却是模糊不清的。人类就算需要信仰，也不一定非要信仰神。佛教也可能算是无神论。只有极端意义上的无神论，才构成危害。一如民主社会主义思想不构成危害，而共产主义思想构成危害。

typee

你这段不能简单点，就像：所以某些人是需要管的。
因为 白痴太多，如果你不拿一种条约或是思路去约束他们，他们就会乱来，对吧？
但是那样出来的人可能是不会作恶了，但是仍然就是白痴，因为他们从来没有自己去思考过对与错。只是把自己的思维从“共产主义”换成了其他的东西而已。

nkpoper

话分两头说。
一方面是维持基本的社会秩序，另一方面是追求民主。这是两回事。
宗教在维持基本的社会秩序方面，无疑是有效的，这是从古至今的统治者都很清楚的事实。
至于追求民主，宗教就没啥直接作用了，因为：
第一、如果独裁是靠对共产主义的信仰而维持的，那么用其它信仰进行替代，也许有用；但共产主义现在显然没人信，独裁也不是靠信仰来维持的。
第二、大部分宗教对政府都是采取宽容态度，尤其是基督教。上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。轮子之所以可以积极反共，则在于其极端的偏执性和宗教理论尚未定型。

在63楼，我的意思不是说要追求民主，而是说：如果贸然废弃宗教维护社会秩序的职能，那等于是给激进主义打开了方便之门。

立春

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-3-12 12:27 发表 谁偷换概念，谁就是神棍。别扯别的。

合乎逻辑的说法应该说“谁偷换概念，谁就是恶棍、党棍或搅屎棍”。

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-3-12 12:34 发表 耶和华说：“除了我，你不可以信别的神。”这个跟无神论也没什么本质区别。

圣经是对信徒说的，而不是对你说的。美国也有很多非基督教的教徒，也没像有你这样理解。你其实不是不知道，而是有心偷换概念。

立春

引用:

原帖由 rovingstar 于 2011-3-12 12:57 发表 无神论者的那些所谓祸患，只是人性的阴暗面在作祟。到了宗教那里，不过是换了一种形式表现出来而以。不要以为宗教就是劝人向善，人性的无知，狭隘，排他，残忍，一样在宗教上表现得淋漓尽致。

有一点你说对了，那些祸患的确是人性的阴暗面在作祟，人性的魔鬼一面仅靠法律约束是困难的，在精神层面山的约束自古以来都是有成效的。不是任何宗教都是能万能灵验的，包治百病的。不过本文的话题不打算探讨具体的宗教。谢谢你的坦诚。

荆楚

很认同立春兄的剖析。但文本生涩了点。

typee

『我的意思不是说要追求民主，而是说：如果贸然废弃宗教维护社会秩序的职能，那等于是给激进主义打开了方便之门。』
关键问题是现在中国的宗教已经没有了维护社会秩序的职能，看看那些和尚和道士吧，不但已经不能维护社会秩序，而且稍有反对政府意见的比如法轮功是什么结果不用我说吧，所以这个与某些人说的先开启民智是一样的，问题在于，不管你怎么开启都只能在小范围内，而共产党确是全国性的洗脑，那么你来说说，你要什么时候才能完全开启民智啊？
不是有人才抱怨说：我与我的同事或身边的人谈民主，自由什么的根本就没人理睬。其实对于这些人不需要这么麻烦，他们不是就想着吃喝玩乐吗？没关系，你需要换一种交流方式：
看看你现在吃的东西，价格一直在涨，质量一直下降，你不想知道为什么？
看看人家一喝就喝出结石，你想不想喝点什么出来？
看看XXX，高级跑车把你隔壁的XXX撞了，警察都不敢抓他，你想不想哪天也和你隔壁的一样？
什么？当官？出国？就你这样的P民靠什么？没钱，没势，没关系还想出国？当官？我看你这样只能等死了。要不要我给你指条明路？
我相信有人会说我忽悠，其实不然，这些人不就是想吃喝玩乐吗，我只是告诉他们到底是谁在让他们不能吃喝玩乐而已，告诉他们想要知道的问题，不妨碍到自己就是最好的办法。

rovingstar

引用:

原帖由 立春 于 2011-3-12 14:18 发表
有一点你说对了，那些祸患的确是人性的阴暗面在作祟，人性的魔鬼一面仅靠法律约束是困难的，在精神层面山的约束自古以来都是有成效的。不是任何宗教都是能万能灵验的，包治百病的。不过本文的话题不打算探讨具体的宗 ...

如果我没有理解错的话，对你来说，“神”的概念只是一个用来约束人的工具而已，是否真的存在“神”对你来说并不重要，对么？

从这个意义上说，其实你也是一个无神论者。当然，我并不是说你方舟子他们一样。

方舟子这类人，应该属于“反宗教”，而不仅仅是无神论。严格来说，他们应该算无神论者当中的狂热分子，就象教徒中那些整天喊着要“圣战”、“铲除异端”之类的狂热分子一样。这种非理性的不宽容，不仅仅无神论者有，信神的人一样也有。

所以，我不能同意你对无神论的妖魔化，就象我也不能同意方舟子他们对宗教的妖魔化一样。

nkpoper

第一、我说得很清楚，谁偷换概念，谁是神棍。你心虚什么？又乱骂起来了？
第二、基督教说：“除了我，你不可以信别的神。”当然不等于它要禁止教外人士不信自己。但是，难道无神论说：“任何神都是不存在的。“这话就等于禁止别人信神啦？为什么基督徒可以対信徒说话，无神论就不可以对信徒说话呢？

nkpoper

我不知道你什么意思。
第一、中共保留宗教，就是为了利用宗教维护社会秩序的职能，昨天我刚看见一清真寺里有“爱国爱教”的横幅。
第二、社会变革不需要人民真正觉醒，那反正也是从来没发生过的事。

ttt333

这帮“宗教传销者”，总是改不了，现在什么时候了？不去团结大多数，居然还在扯什么神，天主，真主，佛。。。仿佛，大家不在上面跟一个大哥神，就没有信仰，于是就没有良知，跟着就没有智慧。。。这些做法，分明就是我以前说过的---赶客！

typee

因为
第一点中共不是利用宗教维护社会秩序的职能，而是用宗教维护自己利益的职能。
我要说的就是第二点，不需要人民真正觉醒，但是不觉醒就容易被误导，所以就要以一种他们自己关心的东西来解释什么对他们有害，什么对他们有利。

nkpoper

第一、如果社会秩序大乱，中共的利益自然受损。
第二、当然。嗯。现在我看明白是要说什么了。呵呵。

ttt333

硬是要扯什么信仰，宗教，那么我告诉这些宗教传销者，无神论---本身就是一种信仰！信仰本身就不应该有什么高低之分，种族之别，它应该有他的自由，你信你的，我信我的！这些宗教传销者核心错误在于---认为无神论是错误的！那无神论就会反问你的神在哪里？哪个神比较高级？比较有智慧？

typee

第一点不光是社会秩序的问题，因该就是不对它利益造成冲突的，比如法轮功，当时他们造成了社会秩序问题吗？明显没有，就是因为他们的作为对中共的利益造成了损失，所以才那样的。

nkpoper

汗。我说的是：共产党保留宗教，是为了维护社会秩序。没说：镇压宗教，是为了维护社会秩序。