wlad

我喝多了。

老西

引用:

原帖由 Yhard 于 2011-3-28 23:50 发表
我觉得性本身并非人性，是种动物性，但是却是人自身动物性中最最关键也是根本的一种吧所以它应当是你说的伦理道德灵魂之类人性的基础，而不是反之

闲聊区的帖子：

如果自己女人出轨请求原谅你怎么办？

且不管它的投票结果如何，有个回复俺觉得很有趣：

引用:

原帖由 遥远的传说 于 2011-2-18 19:25 发表 呵呵，要我说我还得看她是生理上出轨还是心理上出轨，生理上可以原谅（这里的弟兄有几个没有出过轨？）心理上，就没有必要说原谅二字了，心都不在了，就放手吧，

—— 你如何看待出轨的生理性和心理性的判断？

在俺看来，这是自欺欺人。

但是，他的话很好的解释了当性的社会属性与人自身自由相矛盾时的问题·······

可由于我认为这是自欺欺人，那么我就无法解决这种问题出现时的矛盾假设·········

但我很坚持对这句话是自欺欺人的判断。

所以，这个帖子顶楼的很多问题有绝大部分是从这句话引申来的···········

现在，你再来聊聊这个问题··········

 

棍哥

偶感觉你好像是要探讨本我（或叫自然我）与社会我的关联及冲突，人类社会本质上是个自然导出的认知社会，动物和人的区别不在自然上，而在认知发展的导出上。有导出就成为人了，意识认知的超越决定的了自我属性的变迁，但这矛盾就在于人无法导出完美的自然物来。
认知和阐释能力有限，就像始终无法完全认知上帝一样，而往往被造物的不完美还要误视上帝的本来，这就是矛盾！
现代中文真是很难探讨现代哲学层面的问题，歧义太多而且乱，老西将就看吧

老西

引用:

原帖由 wension 于 2011-3-28 23:54 发表
自由应该不是为所欲为吧？不能随意释放性欲～

那你不觉得性欲本身如果被压抑·······

那么其他的东西会不会被相关的理由而压制呢？

中共一向喜欢压制思想和性·······

一切专制的政体对这两个范畴总是耿耿于怀··········

你不觉得这两者在某些层面上有很深的联系吗？

wlad

高深了，实际点啊。逻辑有问题

老西

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-3-29 00:08 发表
偶感觉你好像是要探讨本我（或叫自然我）与社会我的关联及冲突，人类社会本质上是个自然导出的认知社会，动物和人的区别不在自然上，而在认知发展的导出上。有导出就成为人了，意识认知的超越决定的了自我属性的变迁 ...

还是晕·········

但大概能有个继续想的方向了·······

我再去慢慢琢磨琢磨·········

谢啦············

wlad

反正感觉老西病了

老西

引用:

原帖由 wlad 于 2011-3-29 00:15 发表
反正感觉老西病了

棍哥

主要你自己没有想好自己纠结在什么地方，实际偶都是看得晕然后晕说。
先把问题归纳表述清，就比较好琢磨了。

huangweiwei

谈性不如看毛片，除了生殖就和娱乐还能研究出神马人生的大道理？

wlad

“那你不觉得性欲本身如果被压抑·······
那么其他的东西会不会被相关的理由而压制呢？


中共一向喜欢压制思想和性·······
一切专制的政体对这两个范畴总是耿耿于怀··········”
老西想表达啥？
头疼，
所有专制都一样，最终的结果就是压制性，性的自由也是反叛的最后的武器。但不是目标。

老西

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-3-29 00:19 发表
主要你自己没有想好自己纠结在什么地方，实际偶都是看得晕然后晕说。
先把问题归纳表述清，就比较好琢磨了。

好的·········

我去想想再说··········

今天晚了，兄弟们回头再聊·············

  

老西

引用:

原帖由 wlad 于 2011-3-29 00:23 发表 “那你不觉得性欲本身如果被压抑·······
那么其他的东西会不会被相关的理由而压制呢？


中共一向喜欢压制思想和性·······
一切专制的政体对这两个范畴总是耿耿于怀··········”
老西想表达啥？
头疼，
所有专制都一样，最终的结果就是压制性，性的自由也是反叛的最后的武器。但不是目标。...

这里面有个选择必然性的理由，或者叫做实质。

压制的途径很多，但有效的就那么两个········

对思想的禁锢为什么必然会伴随着对性的压制·······

这是个有点意思的话题···········

我再去想想········

完了整理下思路再聊··············

wlad

性是原动力

wlad

也是啊，探讨

wension

引用:

原帖由 老西 于 2011-3-29 00:11 发表

那你不觉得性欲本身如果被压抑·······那么其他的东西会不会被相关的理由而压制呢？中共一向喜欢压制思想和性·······一切专制的政体对这两个范畴总是耿耿于怀··········你不觉得这两者在某 ...

棍哥的理论基础确实牛逼，俺没那个水平，说一说个人的观点吧：

欲望是人与生俱来的东西，也分为很多类：什么贪欲啦，性欲啦等等很多。我觉得老西现在的困惑应该在人是否应该自由释放欲望而不受约束上（猜的啊）。

如果从约束欲望角度来理解呢，民主国家的制度反而更加不自由。民主国家有更多的制度和法律来限制人们的贪欲，之所以限制这个欲望是因为它是对社会构成危害的（贪欲的危害因该不用多说了。咱们现在就活在各种官的贪欲之下。）。

个人认为性欲自由释放也是对社会构成危害的。首先是以家庭为单位的不稳定，主贴说到“家庭，绝大多数男人为之辛苦奔波一生的空间”，家庭可以作为一个人的归属同时也限制人的责任，这对于社会的稳定更有保障。其次，纵欲的过程难免会产生一些疾病的无序失控传播。还有，过于纵欲很可能侵犯到他人的利益.。危害应该还有，现在只想到这么点。

个人感觉，人类社会的发展应该算是“禁欲”的一个过程。比如，用民众的力量来限制官员的欲望。民众又通过政府制定的法律来限制他人的欲望来保护自己的利益。当然，这个禁欲的度是微妙的，而且是不停变化的。从夫妻不允许离婚到现在离婚的快捷方式。这个释放欲望的过程是与社会安全息息相关的，对社会有危害就会有所限制。

都是瞎想的啊，现在也迷糊了～～

[ 本帖最后由 wension 于 2011-3-29 01:07 编辑 ]

vickki

。。。性的解放是要在对他人对社会不造成伤害和消极影响下进行的，当然他人包括你的性伴侣。双方你情我愿。人类本质上算是种感官动物吧，都有对于对美的追求，包括在性伴侣的选择上，但要是不加节制，见到好的就要交配强奸，伴与生理上的暴力，会影响女性生育能力，这在一定程度上也会造成人类生育能力的下降，如果就单纯说性是为了繁殖的话。。。假如人人都信奉安那奇，无政府主义，那势必会造成社会生产力上的真空，出现混乱状态，当基本生活不能得到保证，这不又回到一种原始的厮杀状态，固然我厌恶独裁，但我觉得制度是表象的东西，真正人类发展起来靠的是一步步累积的经验与文化还有生产力，不管哪一种制度哪一种文化都有从混乱到有序的过程。。。我相信物极必反。。。就像我相信民主必将战胜独裁，但是完成民主之后呢？肯定还有新的矛盾。。。一个大三学生一点愚见。，

wension

突然想到个诡异的想法（不知道对不对，明白人给俺批批！）：

当一种社会资源发展到可以支持人们某种欲望的时候，这种欲望就应被认为是基本权利。比如食物足够多的时候，温饱就是基本权利。社会有足够的资源来保证公民安全的时候，公民生活不被打扰和破坏就是基本权利。

现在中国大陆的不满，也是人们觉得经济发展，社会资源多了，但是分配到每个人头上的不够多。

人、社会、政权 这三者的关系是自然“和谐”发展的，不能有太大的脱节。我们大陆现在的状况就是政权和社会发展脱节厉害了，人构成的社会来修复这个脱节的时候，政权从中作梗。 

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性还是离不开社会的，也是人的欲望。（补充我的41楼） 

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[ 本帖最后由 wension 于 2011-3-29 01:09 编辑 ]

wlad

也真是，老西在触及一个问题，根源的问题。也许我把问题引入邪路了，当然老西命题要正确。
如果是社会的，可以谈，如果婚姻的事，冷暖自知。

棍哥

楼上各位，偶刚又看了下老西写的，好像有点明白问题在哪了。
老西，你是不是在探讨性和人性发展的因果律啊？
这问题偶可啃不动，偶基本也属于洗洗睡的程度。
这问题要从认知的层次分野开始讨论，一大堆什么信念认知、理性认知、有限认知、无限认知、归纳演绎等等概念不拉不拉。。。。偶也仅能贡献这些线索了，这是现代哲学问题之冠，属于上帝思考的层面

wension

引用:

原帖由 vickki 于 2011-3-29 00:49 发表
。。。性的解放是要在对他人对社会不造成伤害和消极影响下进行的，当然他人包括你的性伴侣。双方你情我愿。人类本质上算是种感官动物吧，都有对于对美的追求，包括在性伴侣的选择上，但要是不加节制，见到好的就要交 ...

独裁应该算是恶性循环，社会不断产生矛盾的同时，政府也在制造矛盾。这个是不好调和的。

民主不一定是良性循环，比如欧洲一些国家的高福利很可能造成一部分人吃大锅饭的惰性。但是民主制度下的社会矛盾是有修复能力的，能自我调和。政权和社会是互动的，而不是简单管理关系。

一辉凤凰

道德这个东西可以说成是一群人的自私。关键是大多数人类都是在和平和相对稳定宽松的环境下才能感到祥和。这样一来一群人的自私道德就成立了。性最本质的功能是繁殖，有人说是人和动物的区别之一，实际上也不是如此，在非洲就有发现过猩猩族群间通过性来交流和维系族群关系的！到了人类，性更加是交流感情的最必不可少的环节。人类要是没有道德约束，种群发展延续的问题制约的话，性的种类和对象会是各种各样的，无论是乱伦，同性恋，兽恋乃至物恋，都可以视为一种常态！但是考虑到道德和种群延续，起码乱伦，兽恋，物恋是不被接受的！

性是灵魂的交流。意识到这一点首先就要意识到灵魂是存在的，其次你所受的知识影响以及你对自身的灵魂所处的状态是怎样的理解。如果你认为你的灵魂需要的是无所顾忌的性，是时时更换的性，那你就去追求。如果你的灵魂追求的是有节制的，那你也要尽量去追求。这本身都没有错误。以上这些在某种程度上受道德的衍生物法律所控制，所以我认为完全的自主不受外界干扰是很难的！

我个人是异性恋者，我认为我所要的性是要以爱为前提。有爱的性能更加使我放松和徜徉。我对单纯的做性没有兴趣，那种为了欲望而欲望，等欲望消退以后更多的是空虚，这有悖于我的灵魂。

wension

晕，还等着你授业解惑呢！

棍哥

有点问题，民主体制并不直接产出高福利。民主体制实际是个框架机制，只解决权力构成和权力授予的形态。这不好表述，因为国人认为体制就一定贯穿所有从权力到具体施政层面的一切，也就是权力构成和权力实施细节体现的整体。这可能是不对的，民主体制的框架形式就决定其不可能将权力实施细节也体现出来，而权力施政社会的细节往往是有民主体制的权力构成和权力授予的具体政党来实施和体现！

美国政党施政有个很有趣的社会现象，如一个家庭在经济形式好（这包括自身和社会总体两者）的时候可能会极倾向共和党，希望税收减免而有更多的自由商业机会。但当这个家庭处在经济形式差（这包括自身和社会总体两者）的时候可能又会极倾向民主党，希望政府提高税收来增加社会福利保障！在这里，具体施政社会的细节存在显示出政党执政理念和社会改造观的差异来，但它们相同之处就在于都服从同样的民主机制制约，就形成了好比管家制度与管家的区别。民主机制的最大合理性不在于它体现出具体施政细节和能力来，而是通过修正和调和使得社会在不同的具体施政细节下取得合理及积极有效的平衡来。

棍哥

老西如果时探讨因果律，偶都惑了，无解的问题