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无神论的祸患

作者的思维和逻辑混乱,通篇说无神论具有灾难性,但灾在哪里却不明确,倒是有轮子味道,无非就是说要灭掉某某党罢了吧!幼稚!

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回复 1# 立春 的帖子

这个我要回复一下 你知道为什么我会把自己定义为无神论者吗?
神一般来说有神一般有三种解释
第一种是:未知的,无所能的,想象不到的
这一类神就是,上帝,宙斯,盘古,埃及人面狮身(名字忘了)这一类的神,这一类神有个共性就是不被证实,也许有人会说:没人证实他们存在,你也不能证实他们不存在,当然我不能证实他们不存在,但是不被证实的东西,那么又他们产生的故事,戒律,生活习惯等等也就都不能证实,这种东西我当然不会相信,比如我发一条帖子说:有人发性息说外星人(外星人就是没被证实的东西)已经成功入侵地球。 也许有人会问:你说的“有人”是谁啊,叫他拿出外星人入侵地球证据来?但是如果是这样,那么他们也因该去问编写出上帝,宙斯,盘古那些故事的人是什么人啊,让他们拿出上帝,宙斯,盘古说过那些话和做过那些事的证据来。(注意,相信者的多少并不能代表他们是否存在),所以这类神我完全不信。
第二种神就是:在一些人心目中崇高的,伟大的,所追随的
这一类就是如,华盛顿,孔子,毛泽东,戴高乐,等等,这类神能够被证实存在过,但是之所以被称为神,就是因为做过的某些事和说过的某些话让他们在一些人心目中崇高和伟大,所以这类神也被称为“人造神”,而这类神我一直保持怀疑态度,像毛泽东这类的,我相信一定在某些人(所以前面说是一些人)心目中崇高和伟大的,那么你相信这家伙是崇高和伟大的吗?  因为历史不可能会被100%的正确记录下来,所以我也许(注意是也许)会相信他们做的某些事或说的某些话,但我对他们的全部产生怀疑。
第三类神就是:自己内心所想的并且相信的东西(其实这个就叫做信仰)
有人喜欢把信仰称为神,就像上面说的我相信“人造神”是“也许”,为什么了,因为他必须得到我自己对事物的了解去证实(这就是我内心想的并且相信的东西),如果证实出对的,我就信反之则不信,也许有人会说:那么这样你也是一个有神论者,但是这里有个小小的问题,如果自己内心所想的并且相信的东西就是神,那么我内心想的就是靠自己去证实和发现,那么靠自己去证实和发现就是神,即我就是神 ,也就是说如果我是一个有神论者,那么我就是神,但是我完全没有成为“神”的感觉,所以最后我只能把自己定义为一个无神论者。

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无法无天无神论

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我觉得大多数人没有理解主贴的真正用意。
楼主最主要表达的是共党借助“唯物主义”来消灭大家心中的信仰,这个信仰可以是宗教的可以是民俗的也可以是文化传承的,咱们的“唯物主义”就是用来否定人们心中那个信仰的根据。“老天报应”变成了荒谬而不可想象的。共党就是要用这个方法把大家以往所有的道德准则和信仰都统统消灭,洗掉,然后让大家按照他的逻辑来建立新的社会道德。
可能“唯物主义”在其他任何地方可以与“所谓唯心主义”共存得很好。奥巴马可以对圣经宣誓就职,因为有神论与统治阶级没有矛盾,可是在中国大陆不行,共党的政权是排他的,其他任何思想都不允许在他的政权里存在,甚至党员都不允许有宗教信仰。
我个人认为,宗教信仰(不是那些鼓捣别人当人肉炸弹的宗教)是人们学习道德准则的捷径。而共党“唯物主义”的排他性,注定了在精神世界里,他也是独裁的。之所以今日世风日下,社会道德沦丧与共党的“唯物主义”不无关系,他们给人们脑袋洗干净,装进了“唯物主义”但是没有功夫装入道德!
People who realize free will is a gift you'll never know how to use until you fight for it!

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宇宙是幻象,世界本一体

在一九八二年时,一件惊人的事发生了。在巴黎大学由物理学家Alain Aspect所领导的一组研究人员,他们进行了一项也许会成为二十世纪最重要的实验。你不会在晚间新闻中听到这件事。事实上,如果你没有时常阅读科学期刊,你可能从来没有听过Aspect的名字,虽然有些人相信,他们的发现可能会改变科学的面貌。


     Aspect和他的小组发现,在特定的情况下,次原子的粒子们,例如电子,同时向相反方向发射后,在运动时能够彼此互通信息。不管彼此之间的距离多么遥远,不管它们是相隔十尺或十万万里远,它们似乎总是知道相对一方的运动方式,在一方被影响而改变方向时,双方会同时改变方向。这个现象的问题是,它违反了爱因斯坦的理论:没有任何通讯能够超过光速。由于超过了光速就等于是能够打破时间的界线,这个骇人的可能性使一些物理学家试图用复杂的方式解释Aspect的发现。但是它也激发了一些更有革命性的解释。例如,伦敦大学的物理学家David Bohm相信Aspect的发现是意味著客观现实并不存在,尽管宇宙看起来具体而坚实,其实宇宙只是一个幻象,一个巨大而细节丰富的全像摄影相片(Hologram)。


要了解为什么Bohm会做出如此惊人的假设,我们必须首先了解什么是全像摄影相片。全像摄影相片是靠雷射做出的一种三度空间立体摄影相片。要制作一张全像摄影相片,物体首先必须用一道雷射光束照射,然后第二道雷射光束与第一道光束的反射产生绕射的图案(两道光束交集的地区),被记录于底片上。底片洗出后,看起来像是无意义的光圈与条纹组合。但是当底片被另一道雷射光束照射时,一个三度空间的立体影像就会出现在底片中(这不同于一般印刷式的所谓全像相片,只有狭窄的角度可见立体影像。真正的全像摄影相片是没有角度限制,而且必须用雷射光才可见影像。)。


     影像的立体不是全像摄影唯一特殊之处。如果一朵玫瑰的全像相片被割成两半,然后用雷射照射,会发现每一半都有整个玫瑰的影像。事实上,即使把这一半再分为两半,然后再分下去,每一小块底片中都会包含著一个较小的,但是完整的原来影像。不像平常的相片,全像相片的每一小部份都包含著整体的资料。


     全像相片的这种「整体包含于部份中」的性质给予我们一个全新的方式来了解组织与秩序。西方科学的历史多半是基于一种偏见,认为要了解任何事物现象,不管是只青蛙或一阵风暴,最好的方式是分解事物,研究事物的部份。全像摄影教导我们,宇宙中可能有事物不会配合这项假设。如果我们试著把某种全像摄影式结构组成的事物分解开来,我们不会得到部份,而会得到较小的整体。



这项理论使Bohm建立了另一种用来了解Aspect发现的解释。Bohm相信次原子的粒子能够彼此保持联系,而不管它们之间的距离多远,不是因为它们之间来回发射著某种神秘的信号,而是因为它们的分离是一种幻象。他说在现实的某种较深的层次中,如此的粒子不是分离的个体,而是某种更基本相同来源的实际延伸。


     为了使人们更容易想像出他的假设,Bohm提供了以下的描述:想像一个水族箱,里面有一条鱼。也想像你无法直接看到这个水族箱,你对它的了解是来自于两台电视摄影机,一台位于水族箱的正前方,另一台位于侧面。当你看著两台电视监视器时,你可能会认为在两个萤光幕上的鱼是分离的个体。毕竟,由于摄影机是在不同的角度,所得到的影像也会稍有不同。但是当你继续注视这两条鱼时,你会觉察到两者之间有特定的关系。当一条鱼转身时,另一条也会做出稍微不同,但互相配合的转身;当一条面对前方时,另一条会总是面对侧方。如果你没有觉察到整个情况,你可能会做出结论,认为这两条鱼一定是在互相心电感应。但是显然这并非事实。Bohm说这正是在Aspect实验中的次原子粒子的情况。


     根据Bohm,次原子粒子之间的超光速连接现象其实是在告诉我们,现实有更深的层次是我们没有觉察到的,一种超过我们空间的更复杂空间,就像那水族箱。而且,他补充,我们会把次原子粒子看成分离的个体,是因为我们只看到它们部份的现实。如此的粒子不是分离的「部份」,而是一种更深沈与更基本整体的片面,这种整体具有全像摄影的结构,就像先前所提到的玫瑰一样无法分割。而且由于现实中的一切都是由这些幻影粒子所组成,于是整个宇宙基本上是一个投影,一个全像式的幻象。


除了这种幻象的性质之外,如此的宇宙也包含著其他更为惊人的特性。如果次原子粒子的表面分离是一种幻象,这表示在现实的更深层次,宇宙中的一切最终都是相互关连的。在人脑中的一个碳原子中的一个电子是连接到太阳表面的一个氢原子中的一个质子,而它们又连接到所有在水中游泳的鲑鱼,所有跳动的心脏,及天上所有星辰的次原子粒子。一切事物都交互贯穿一切事物,而虽然人类的本性是去分类处理宇宙中的种种现象,一切的分类都是必要的假象,而一切的终极本质是一个无破绽的巨网。


     在一个全像式的宇宙中,甚至连时间与空间都不再是基本不变的。因为在一个没有分离性的宇宙中,位置的观念会瓦解,时间与三度空间就像电视监视器中的鱼,只是一种更深秩序的投影。这种更深的现实是一种超级的全像式幻象,过去,现在,未来都共同存在于其中。这表示只要有适当的工具,将来有一天会有可能进入这种超级全像式的现实层次中,取出过去古老的影像。


     这种超级全像式的宇宙还包含了什么,是一个开放而无解答的问题。为了方便讨论,假设这种超级全像式的结构是宇宙一切事物的由来根源,至少它包括了过去和未来所有存在的次原子粒子—一切事物和能量的所有可能组合,从雪花到夸粒子,从蓝鲸到加玛射线。它可被视为一种宇宙性的储藏库,包括了所有存在过的一切。虽然Bohm承认我们不可能知道在这超级的全像结构中还隐藏了什么,他大胆地说我们没有理由假设它没有包括著更多。如他所言,也许这种超级全像式结构的现实层次只是一道「阶梯」,在它之上还有「无限多的发展」。
Bohm不是唯一的研究者发现宇宙是一个全像摄影式的幻象。在脑部研究的领域中,史坦福大学的脑神经学家Karl Pribram也分别单独地相信现实的全像式本质。


     Pribram研究脑部是如何储存记忆,因而被全像式结构模型所吸引。近几十年来,许多研究显示,记忆的储存不是单独地限于特定的区域,而是分散于整个脑部。在一九二零年代的一连串历史性的实验中,脑部科学家Karl Lashley发现不管老鼠脑部的什么部位被割除,都不会影响它的记忆,仍旧能表现手术前所学到的复杂技能。唯一的问题是没有人能提出一套理论来解释这种奇怪的「整体存在于每一部份」的记忆储存本质。


     然后在一九六零年代,Pribram接触到全像摄影的观念,知道他发现了脑神经科学家一直在寻找的解释。Pribram相信记忆不是记录在脑神经细胞中,或一群细胞中,而是以神经脉冲的图案横跨整个脑部,就像雷射绕射的图案遍布整个全像摄影的底片上。换句话说,Pribram相信头脑本身就是一个全像摄影相片。


     Pribram的理论也解释了人类头脑如何能在那么小的空间中储藏那么多的记忆。曾经有人估计人类头脑在人的一生中能够记忆约一百亿位元(bits)的资料(大约是五套大英百科全书)。相似的,除了其他功能之外,全像摄影也具有惊人的资料储存容量—只要改变两道雷射照射底片的角度,就可以在同一张底片上记录许多不同的影像。有人示范过,在一公分立方的方块底片上可以储存一百亿位元的资料。


     如果脑部是根据全像摄影的原理来操作,我们就比较能了解我们那特殊的能力,能迅速从我们那庞大的记忆仓库中取出所需的任何资料。如果一个朋友要你告诉他,当他说「斑马」这个字时,你会想到什么。你不需要笨拙地搜寻某种巨大的脑部字母档案才能得到一个答案。相反地,一些联想,如「条纹」,「马」,和「非洲野生动物」等会立刻跳入你的脑中。的确,人类思考过程的一项最惊人的特徵是,每一件资料都似乎与其他所有资料相互连接—这也是全像摄影幻象的另一项基本特性。因为全像摄影幻象的每一部份都与其他部份交互关连著,这也许是大自然交互关连系统的最终极例子。


     在Pribram的全像式脑部模型的启发下,记忆的储存不只是脑部科学唯一稍获解答的谜。另一项谜题是脑部如何翻译它从感官所得到的大量波动(光波,声波,等等),使之成为我们知觉的具体世界。记录与解读波动正是全像摄影最擅长的。正如全像摄影像是某种镜头,某种传译的工具,能把显然无意义的波动图案转变为连贯的影像,Pribram相信脑部也有一个镜头,使用全像式原理来数据式地把经由感官收到的波动转变为我们内在知觉的世界。


     有大量的证据显示,脑部是使用全像式原理来进行操作。事实上,Pribram的理论得到了越来越多脑神经学家的支持。阿根廷籍的义大利脑神经研究者Hugo Zucarelli最近把全像式模型应用到听觉的世界中。他迷惑于人脑在即使只有一只耳朵有听觉的情况下,也能够不用转头就侦测出声音的来源方向。Zucarelli发现全像式原理可以解释这种能力。Zucarelli也发展出全像式音响的科技,一种录音的技术,能够几乎真实无误地重新复制出声音现象。


     Pribram相信我们的脑部根据外在波动的输入,以数学方式建立出「坚硬」的现实。这种想法也得到许多实验上的支持。实验发现,我们感官对于波动的敏感度要比我们先前所认为的远为强烈。例如,研究者发现我们的视觉对声波也很敏感,我们的嗅觉是与我们现在称为oamic的波动有关,而甚至我们体内的细胞也对很广大范围的波动敏感。如此的发现使我们推论,只有在全像式的知觉领域中,这种波动才能被整理归类为正常的知觉。



但是当Pribram的全像式脑部模型与Bohm的理论放在一起时,才显现其最令人匪夷所思的地方。因为如果这个世界的坚固只是一种次要的现实,而真正「存在」的是一团全像摄影式的波动,而如果头脑也具有全像式结构,只从这团波动中取出部份的波动,数学式地转换成感官知觉,那么客观现实是什么呢?简单地说,客观现实就停止了存在。正如东方宗教的教义,物质世界是一种maya,一种幻象,虽然我们也许以为我们是实质的生物,活在一个实质的世界中,这也是一个幻象。我们其实是漂浮在一个充满波动的大海中的「接收者」,我们从这个大海中抽取出来,并转变成实质世界的波动,只是这个超级全像式幻象的许多波动之一。


     这种对于现实的惊人新观点,Bohm与Pribram的合成理论,被称为全像式模型理论(holographic paradigm),虽然许多科学家以怀疑的态度看待它,但这个理论风靡了其他人。一小群逐渐增加的研究者相信,这也许是科学到目前为止,关于现实最准确的模型。更有甚者,有些人相信它可以解释许多科学以前未能解释的神秘,甚至使超自然也成为自然的一部份。


     许多研究者,包括Bohm与Pribram,注意到许多超心理学的现象在全像式模型理论下变得较为容易了解。在这个宇宙中,个别的头脑实际上是一个大全像结构的个别部份,而一切都是相互连结的,心电感应其实就是进入了全像式的层次。如果一个分别的个体A的意念能够传送到个体B的脑中,如果这两个分离的个体原来已经是连接的,这种现象就很容易了解。同样的,以精神力量来移动远处事物的能力(psychokinesis)也变得比较不神秘,因为在一个具有无限连接的宇宙中,个体与被移动的物体已经是一体的。


     Bohm与Prigram也指出,许多宗教或神秘经验,如与宇宙合一的超越体验,或许也是因为进入了全像式领域之中。如他们所言,也许过去许多伟大的神秘体验者所谈论的一种宇宙一体的感觉,只是因为他们知道如何进入他们心灵中一切真正与宇宙合一的那部份。



全像式模型理论也受到其他科学领域的慎重注意。Stanialav Grof,马里兰心理研究中心的主任及霍普金斯大学医学院心理学系助理教授,相信全像式模型理论可以解释心理学上许多的无解谜题。Grof特别感觉到,全像式模型理论提供了一套模型来了解许多人在知觉转换状态(altered states of consciousness)中会经验到的怪异现象。


     在一九六零年代,Grof研究使用LSD(一种迷幻药)做为心理治疗工具的利弊。他有一名女性病人,突然相信她成为了一条史前时代的雌性爬虫。在她的迷幻状态中,她不仅提供了极丰富的详细描述,说明了她被困在这种爬虫身体中的感觉,同时描述了在雄性爬虫身上最具有吸引力的部位是头两侧的一块彩色鳞片区域。使Grof惊讶的是虽然那名女人事前没有对这种爬虫的知识,之后他从一位动物学家处得到证实,某些爬虫头部的彩色部位在性的挑逗上的确扮演重要的角色。


     那位女人的经验并不独特。在他的研究过程中,Grof遭遇到的病人们倒退了并代表了几乎在进化史上的所有生物(这个研究发现影响了电影「替换状态」(Altered States )中的人退化为猿猴的情节)。还有,他发现如此的经验时常包含了隐晦的动物学细节,而后来证实是正确的。


     退化回动物并不是Grof研究中唯一令人迷惑的心理现象。他也有病人似乎进入了某种集体的或族群的潜意识中。没有接受多少教育的人突然能详细地描述波斯教的葬礼,和印度教的仪式。在其他的经验中,有人能给予令人信服的灵魂出体报告,或预见未来,或倒退回前世的回忆。


     在后来的研究中,Grof发现在没有使用迷幻药物的治疗会谈中,相同程度的现象也会发生。因为在如此经验中的相同要素是,个体的意识升华超越了平常自我的界限,或时空的限制,Grof称此现象为「超个人经验」(transpersonal experiences),而在六十年代晚期,他创立了心理学的一支,称为「超个人心理学」(transpersonal psychology),专注于此类的研究。


     虽然Grof新创立的超个人心理学得到专业学者的支持,成为受人尊敬的心理学支派,但是这几十年来Grof和他的同僚都无法提供一个体系来解释他们所看到了奇异心理现象。但是全像式模型理论的出现改变了情况。如Grof最近所言,如果心灵的确是一个整体的一部份,这个整体像一个巨大的迷宫,不仅连接一切心灵,包括过去现在,同时也连接一切原子,一切生物,及时间与空间本身的无限,那么心灵偶尔会涉足于这个迷宫中,产生超个人的经验,就似乎不足为奇了。


     全像式模型理论也可以应用到所谓的基础科学,如生物学上。维琴尼亚州Intermont大学的心理学家Keith Floyd指出,如果现实的坚固只是一个全像式的幻象,就不能再说脑部产生意识。而是意识创造了脑部—以及身体,还有环绕著我们四周的一切,被我们当成实质的世界。


     如此对生物结构的观点逆转,使研究者指出医学及我们对于医疗程序的了解也可被全像式模型理论所改变。如果身体的实质结构只不过是意识的全像式投射,那么我们每个人对于自身健康的责任就要超过目前医学知识所容许的。现在我们视之为奇迹式的疾病康复,就可以解释为由于意识的改变,而影响了全像式身体的改变。相同的,令人争议的新医疗技术,如意念的想像,会如此有效,因为在全像式的领域中,意念的影像是与「现实」一样的真实。


     甚至在「非寻常现实」(non-ordinary reality)中的异象与经验,在全像式模型理论之下也成为可以解释。生物学家Lyall Watson在他的书「未知事物的礼物」(Gift of Unknown Thing)中描述他与一位印度尼西亚女巫士的接触,她藉著表演一种仪式舞蹈,能够使一整排树瞬间消失在空气中。Watson说他和惊讶的旁观者继续观看女巫士,她使树群重新出现,然后又消失,又出现了好几次。虽然目前的科学无法解释如此的事件,但是如果「坚硬」的现实只是全像式的投影,如此的经验就有理可循。也许我们同意什么是「存在」或「不存在」的,只是因为我们所谓共识下的现实,是架构于人类的潜意识中一切心灵都相互连接的领域。


     如果这是真实的,这会是全像式模型理论中最重要的意义所在,因为这表示如Watson的经验之所以是不寻常的,只是因为我们没有设计我们的心灵来相信如此经验是真实的。在全像式的宇宙中,我们改变现实结构的可能是无止尽的。我们所知觉的现实只是一幅画布,等待我们著手画任何我们想要的图画。任何事都有可能,从用意念的力量来弯曲汤匙,到人类学家Castaneda与亚奎印地安巫士Don Juan的奇幻经验。因为魔术是我们的天生权利,并不比我们在梦中创造现实的作法更为神奇。


     的确,甚至连我们对现实最基本的看法都成为可疑的,因为在一个全像式的宇宙中,如Pribram指出,甚至连随机偶发的事件都可视为是根据全像式原理,因此是经过安排的。同步的或有意义的巧合都不是意外,而现实的一切都可视为一种隐喻,因为连最偶然的事件都隐藏著某种平衡。


     不管Bohm和Pribram的全像式模型理论会被科学界接受,或不名誉地消逝,这还要拭目以待,但是可以确定的是,它已经对于许多科学家的思考产生了影响。就算将来可能发现全像式模型理论并不足以解释次原子粒子之间的瞬间通讯现象,至少,如伦敦Birbeck大学的物理学家Basil Hiley所言,Aspect的发现显示我们「必须准备对现实采取革命性的新观点」。



[ 本帖最后由 nenyaring 于 2011-3-11 18:29 编辑 ]

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大家可以百度一下“量子纠缠”“电子双缝干涉”

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我劝某些人,可以去自尽了,虽然你的肉身死球了,但是你的精神是永生的!

美国的化学及土壤局花了不少钱来计算人体所含的化学和矿物成分,所得结果如下:
65%氧、18%碳、10%氢、3%氮、1.5%钙、1%磷、0.35%钾、0.25%硫、0.15%铀、0.15%氯、0.05%镁、0.0004%铁、0.00004%碘。另外,还发现人体含有微量的氟、硅、锰、锌、铜、铝和砷。
这些全部加起来还不值一美元!

人体由这些物质组成,非常的低贱,但是你的精神是多么的伟大、光明、崇高啊,既然你的精神有上帝的关照,你死后还可以去天堂,何必留恋肉身和凡间呢?为了证明上帝是存在的,你可以采用各种方法把自己杀死,去追寻你上帝、佛主、真主~~最好的办法是为了中国的民主强大,揣一炸弹去炸中南海,免得浪费你的肉身,你的精神我们会永远缅怀的~~

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引用:
原帖由 leapriri 于 2011-3-11 09:05 发表
你有常识吗,为什么要对抗常识,难道你不会使用谷歌,

你把宗教信仰和无神论给混淆了


信不信宗教和无神论是两回事,这才是基本常识。你可以维基百科一下,


还有好像就你会用谷歌似的会用谷歌连基本常识都没有,有点可惜了


Atheism World Map (Red – Religious, Green – Atheist)


(from 2007 Cambridge Companion to Atheism – Chapter 3 – Atheism: Contemporary Numbers and Patterns  [Zuckerman], pg.56)


[ 本帖最后由 angwy7 于 2011-3-11 23:09 编辑 ]

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引用:
原帖由 立春 于 2011-3-11 08:20 发表
这么高的无神论人群比例,本人表示十分震精噢,显然不符合基本常识。还请这位把这所谓的数据来源【The Cambridge Companion to Atheism,2007】解释一下才好。
不要把观点与自己不同,就说成与基本常识不符。
怀疑The Cambridge Companion to Atheism的数据。
这还有欧盟2005年的数据,没有比这个更权威的了吧!
PDF文件链接

Country 

Belief in a god 

Belief in a spirit 
or life force 

Belief in neither a spirit, god or life force 

Turkey

95%

2%

1%

Malta

95%

3%

1%

Cyprus

90%

7%

2%

Romania

90%

8%

1%

Greece

81%

16%

3%

Portugal

81%

12%

6%

Poland

80%

15%

1%

Italy

74%

16%

6%

Ireland

73%

22%

4%

Croatia

67%

25%

7%

Slovakia

61%

26%

11%

Spain

59%

21%

18%

Austria

54%

34%

8%

Lithuania

49%

36%

12%

Switzerland

48%

39%

9%

Germany

47%

25%

25%

Luxembourg

44%

28%

22%

Hungary

44%

31%

19%

Belgium

43%

29%

27%

Finland

41%

41%

16%

Bulgaria

40%

40%

13%

Iceland

38%

48%

11%

United Kingdom

38%

40%

20%

Latvia

37%

49%

10%

Slovenia

37%

46%

16%

France

34%

27%

33%

Netherlands

34%

37%

27%

Norway

32%

47%

17%

Denmark

31%

49%

19%

Sweden

23%

53%

23%






(from the 2005 Eurobarometer survey)




[ 本帖最后由 angwy7 于 2011-3-11 21:26 编辑 ]

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引用:
原帖由 angwy7 于 2011-3-11 20:23 发表 不要把观点与自己不同,就说成与基本常识不符。怀疑The Cambridge Companion to Atheism的数据。这还有欧盟2005年的数据,没有比这个更权威的了吧!PDF文件链接:http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/e ...


早说了,一个诗人玩政治会有什么样的戏剧结果,结果是大家都看见了的 ——死不承认 +  死不要脸!


文人要拿出文人的风范和大度,要么谦虚的承认自己无知,要么就继续自持清高的认为自己无敌,继续上演王婆娘的裹脚般的文笔又臭又长,卖弄自己仅存的可怜的那点政治领悟!可悲就是这类人等

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回复 31# wension 的帖子

你这么说,等于是给楼主贴金啊!
我们需要排斥的概念,确实是“唯物主义”,而非“无神论”。这方面你说得对。
但是,楼主显然没这么说吧?汗。

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顺便简单批驳一下唯物主义:

  很多人都觉得:虽然很多东西都不靠谱,但是唯物主义还是对的。这个想法是错的。
  在公认的著名哲学家的人中,主张唯物主义基本上一个没有*,仅仅这一点,就可以清楚地提示大家:唯物主义有多么不靠谱。
  至于唯物主义为什么不靠谱,说起来也简单,就是“物质”这个定义无意义。物质的定义是什么,唯物主义者会告诉你,物质的定义是“存在”。这样一来,唯物主义的基本命题“世界是物质的”,也就等同于“世界是存在的”。如果你再问一句:“世界为什么是存在的”,那答案则更简单:“因为不存在的东西就不在这个世界上了”。完全是同义重复,毫无意义。唯物主义者搞了这么一通同意重复以后,就以为对世界有了认识,沾沾自喜起来。
  当然,话说到这里,有人可能问了:“世界是物质的(唯物主义)”是同义重复,那么“世界是精神的(唯心主义)”不也一样吗?

  事情其实是这个样子的:
  首先,很多哲学家尤其是现代哲学家,并不愿意纠缠于“唯物唯心”争议,拿“唯物”“唯心”归类的,主要是辩证唯物主义者,他们的逻辑是:非我族类,即为唯心。因此,我们不能用“唯心主义同样不对”来替唯物主义辩护,哲学并非只有这两种观点。
  其次,当然也有一些“真正的”唯心主义哲学家,此外,马克思也不是傻瓜(虽然马克思主义者大多数都是傻瓜),为什么有哲学家要当唯心主义者,而马克思又偏偏要当唯物主义者呢?这个就要细说一下了。
  唯物主义:materialism,唯心主义:idealism,这两个词本义中并没有“唯”这个字所表达的那么强烈的意思,此外,唯物主义有“物质至上”的附加含义,而唯心主义有“理想主义”的附加含义。可想而知,理想主义比较符合哲学这个学科的面貌,加之很多哲学家研究的是类似“心学”的内容,他们自称为唯心主义就很自然。唯心主义并无“世界一定是精神的”之含义,而主要指的是研究问题的对象和方法。但由于“心学”这类内容被大多数人认为太玄幻,近现代的很多哲学家不接受唯心主义也顺理成章。
  那么,马克思又非傻瓜,他为什么要搞唯物主义呢?这首先要从“历史唯物主义”来入手。马克思关于生产力决定生产关系的论述,就很有“物质至上”的意味。当然,在历史问题上搞“物质至上”,并不意味一定要全面搞唯物主义,毕竟马克思主义历史观和“世界是物质的”并无必然联系。为什么马克思非要搞唯物主义呢?这种不合逻辑的地方源自犹太-基督教的特性,马克思是犹太拉比世家出身**,更加深受一神教的毒害。犹太人的上帝,就是为了某种利益(姑且不论是物质利益,还是心理利益)而被捏造出来的,并无任何理性基础,而是直接加以设定的。唯物主义者的“物质”定义和“世界是物质的”,就完全是套用的这种逻辑而产生的:既然人类心理上需要一个上帝,那么我们就塑造一个上帝;既然我要在社会历史中搞物质决定意识,我就编造一个唯物主义哲学。

  好吧,分析一下唯物主义的害处。
  首先,唯物主义看起来很符合事实,问题是哲学不是一个“看起来怎么样就怎么样”的学科,哲学是专门较真的地方。如果非要根据“看起来怎么样就怎么样”的逻辑行事,那么哲学看起来就很没用,这个学科早该取消了。
  其次,“世界是物质的”一说空洞无物却让人以为获得了知识,这本身就有阻碍人们进一步获得真正知识的嫌疑,这一点在辩证唯物主义中有更直接的体现***。当然,仅仅唯物主义而不加辩证法,仅仅“世界是物质的”这么一句话,倒也不至于真有多大的作用。
  最后,唯物主义更大的坏处,在于如果人类过分看重一个空洞的概念(物质),就难免会为它赋予一些想当然的内容。举一个直观的例子:
  你开车走到半路,有人打电话告诉你:“你前方500米处的路上有个东西,由于某种光学效应,你在汽车上可能看不大清楚。”如果你相信这个人,会怎么样呢?是不是要减速慢行,以免直接撞上去。
  应该如此。但是这并不一定是个好选择,因为对方只告诉你“有个东西”,万一这个东西的属性是:“径直开过去没事,只要速度低于某一个值,靠近就会爆炸”呢?
  当我们认定有一个“物质(东西)”的时候,就会很自然地把一些最常见的属性套在它头上,而作为日常生活中的行车安全考虑,也确实不能把心思用在防范那么奇怪的例外上。但是搞科学研究,或干其它一些远离日常经验的事的时候,所面对的对象往往就不能“以常理论之”了。这也是为什么有这么多唯物主义者反对“相对论”,反对“量子力学中的测不准原理”或反对“量子化学中的共振理论”的原因。

*:马克思在西方也是有影响力的,但他是作为社会学家而非哲学家而著名的。
**:马克思父母都是犹太人,不过他小的时候,全家就改信基督教了。
***:辩证法就是阴阳五行理论的一个西方变种,只配“指导”中医这类“科学”。

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总结下两位表演奇才,荆楚和立春,一个有自知之明,一个厚颜无耻,一根老油条油盐不进

荆楚呢,给大家说中国因为不信基督教,违背了上帝的意志,所以不得救,搞笑到要死 经过大家的指正呢,现在是闭门改过,好好学习天天向上去了。
而立春兄台呢,还在舔舐着荆楚拉下的大便,继续着又臭又长的辩证——这不是一坨屎,而是一坨黄金糕,大家一定要吃下去,很营养大脑的! 大家都不想吃,他偏要一个人一个人的去说服,叫你吃。这是一个怎样的执着与勇气啊!!
他最著名的辩证就是——共产党是坏东西,唯物主义是共产党坚定信仰的东西,所以,唯物主义一定是坏东西!那么信仰唯物主义的人一定也不是什么好东西!这就好比说,共产党要用女人,那么女人肯定是坏东西,我们肯定不能用!  :lol :lol
我怀疑立春兄不是中文系毕业的而是表演系毕业的,不是文学院毕业的而是疯人院毕业的!:lol :lol

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回复 41# zha158 的帖子

唯物主义确实是坏东西。
这是个哲学概念,不是科学概念。
有科学社会主义之说,没有科学唯物主义之说;更谈不上唯物主义是科学,或者唯物主义是“科学的哲学思想”。“科学”是“科学”,“哲学”是“哲学”。“科学的哲学”或“不科学的哲学”,都是不恰当的用词方式,就像“男性的原子”或“女性的电子”一样不合乎逻辑。
作为一个哲学概念,最简单最简单地说,唯物主义也过时了,这年头,哲学家都以纠缠唯物唯心为耻。
另及:我可没说立春说的有道理。


[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-3-11 23:14 编辑 ]

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引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-3-11 22:34 发表
你这么说,等于是给楼主贴金啊!
我们需要排斥的概念,确实是“唯物主义”,而非“无神论”。这方面你说得对。
但是,楼主显然没这么说吧?汗。

也不算贴金啦,按立春朋友以往的立场,这篇文章如果限定大陆环境为前提,还是说得通的。只是我个人理解方向的问题。
如果把这个问题搞到全球范围,再加上历史关系,那十天八天也论不完。“斗争”有点扩大化了,你们继续,我围观!


[ 本帖最后由 wension 于 2011-3-12 00:31 编辑 ]
People who realize free will is a gift you'll never know how to use until you fight for it!

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无神论大体上可以有三个解释:
第一、反对一神教的,就是无神论。这个解释看似荒谬,但却很常见,根据“词义都是约定俗成的”这个规律,这种解释也不能轻易排除。
第二、不承认一切神的。例如:马克思主义无神论。这个是无神论最基本的解释,待会儿再细说。
第三、有条件地承认诸神,认为诸神也不是万能的,也必须遵守某种客观规律。这个是佛教的无神论。很大程度上也是中国在佛教传入以前的传统理念(所谓:敬鬼神而远之)。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-3-12 01:36 编辑 ]

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不承认一切神的无神论,是否靠谱呢?

某种意义上讲,它和唯物主义一样不靠谱。如果具体反对某神,当然也就罢了;但如果泛泛地反对一切神,它像唯物主义一样,面临着一个定义问题:什么叫神?
唯物主义中物质的定义是:凡是存在的,就是物质。而这种无神论中神的定义,恐怕也只能是:凡是不存在的,都是神。
两者都是同意反复,毫无意义。
也许有人脑子有这么个定义:凡是科学解释不通的,就是神。这个...当然是不成立的,因为科学某时刻解释不通,之后又解释通了的事情很多。

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另一种通用的神的定义是:具有超自然能力的人格化的实体。
这个定义,仍然是有问题的,首先,“超自然”本身就不严格,结果又成了“解释得通就自然,不通就不自然”。
如果严格化一下,那么定义应该变成:具有强大能力的人格化的非人类亦非人造物的实体。这个没有漏洞吗?...算了,我懒得往下解释了。

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回复 37# angwy7 的帖子

你贴的这个数据在说什么你不知道吧?按照表中列出的三项,就没有无神论者的选项,换句话说,那就意味着这类货色在人家那种文明世界里属于极端另类,可以忽略不计。
反共是公民品德,反共是公民义务
反共是公民知识,反共是公民觉悟
反共:
与匪共党的世界观体系做彻底的决裂;
与匪共党的价值观话语作坚决的斗争!
反共成功的标志,就是让人们从奴隶变成公民。

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引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-3-11 22:34 发表 你这么说,等于是给楼主贴金啊!我们需要排斥的概念,确实是“唯物主义”,而非“无神论”。这方面你说得对。但是,楼主显然没这么说吧?汗。
唯物主义与无神论是一体的,唯物主义是脑袋,无神论是身子。唯物主义在哲学层面上立脚,必然导致无神论出来在信仰层面反对一切神的存在,在社会实践中和在政治上反对一切宗教。
共产党员历来被组织要求不参与“任何宗教、迷信活动”这是铁证。
你自己弄出个拧巴的无神论的所谓“三种解释”来,倒似有给自己无神论者的身份贴金的嫌疑。



[ 本帖最后由 立春 于 2011-3-12 02:48 编辑 ]
反共是公民品德,反共是公民义务
反共是公民知识,反共是公民觉悟
反共:
与匪共党的世界观体系做彻底的决裂;
与匪共党的价值观话语作坚决的斗争!
反共成功的标志,就是让人们从奴隶变成公民。

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引用:
原帖由 nkpoper 于 2011-3-12 01:35 发表 无神论大体上可以有三个解释:第一、反对一神教的,就是无神论。这个解释看似荒谬,但却很常见,根据“词义都是约定俗成的”这个规律,这种解释也不能轻易排除。第二、不承认一切神的。例如:马克思主义无神论。 ...

在中国,马克思的唯物主义无神论是要在考学的必须过关的,一个人如果想要获得哪怕是一点点社会承认和地位,都要把马克思的这些垃圾背到脑子里。而共产党政权要求人们根据马克思的这一套所形成的世界观中,是反对一切宗教的,不承认一切神的。
第一、第三的所谓解释从来未见,只有你自己这么去说(而且未必这么认为,你自己都承认荒谬了),把自己的私货当作众人的“约定俗成”或者什么“传统”之类的,这样属于搭售私货,手法不正当。
反共是公民品德,反共是公民义务
反共是公民知识,反共是公民觉悟
反共:
与匪共党的世界观体系做彻底的决裂;
与匪共党的价值观话语作坚决的斗争!
反共成功的标志,就是让人们从奴隶变成公民。

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引用:
原帖由 立春 于 2011-3-12 02:11 发表
你贴的这个数据在说什么你不知道吧?按照表中列出的三项,就没有无神论者的选项,换句话说,那就意味着这类货色在人家那种文明世界里属于极端另类,可以忽略不计。
看了你的回帖,佩服佩服,我甘拜下风,我退出,去AV区下片去了,顺便围观。。大家继续。。。

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回复 44# nkpoper 的帖子

三类?不对吧?http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E7%84%A1%E7%A5%9E%E8%AB%96

定义与区分

不同的无神论者信仰不同的超自然实体,不同的无神论对信仰有着不同的界定,考虑到这些问题,人们很难直接的定义与区分无神论[22]。但仍然有许多的方法区分不同种类的无神论。
[编辑]范围
定义区分无神论时有许多困难,主要因为人们对如神与上帝等基本概念的定义没有一致共识,。对神定义的多样性相应的导致了对无神论定义的不同。古罗马人因为基督徒拒绝信奉异教而指责其为无神论者。而在20世纪,无神论一词则更多的被理解为不信仰任何宗教[23]。
无神论所否认的事物则更加复杂,无神论可以否认神性,神灵,超自然或许多其它概念,例如印度教和佛教的超然存在[24]。
[编辑]显无神论和隐无神论
主条目:显无神论和隐无神论
对无神论的定义还存有一个问题,那就是一个无神论者对神的“不信”需要到一个什么程度。无神论的定义有时包括了对有神信仰的简单缺失。这个宽泛的定义可以把连同新生儿在内的许多从未为接触过有神论概念的人涵盖进去。

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可怜的轮子

呵呵,可怜的轮子;连共产党的智商都达不到了,活在原始社会里面,活在自欺欺人的世界里。


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