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基地里的人其实不用那么封闭!——敢跑出来公开反共的就是俺们这几个!

引用:
原帖由 斯莱普尼尔 于 2010-4-30 20:40 发表
我认为反共是个技术问题不是力气活,所以正在研究这门技术,希望略有小成后可出山济世。
敬候
人具有正義的能力,使民主成為可能;人具有不正義的傾句,使民主成為必要一一尼布爾Reinhold niebuhr

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回复 19# 斯莱普尼尔 的帖子

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再说一句

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我来露个脸 ,如果我去喝茶了,请哪位来送个饭

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原帖由 斯莱普尼尔 于 2010-4-30 23:01 发表
《通往奴役之路》的中译本非常生涩,英文本又看不懂。哎~~~。
还好1945年美国《读者文摘》弄了个简化本。==============好像无法上传。这本书网上的版本很多。刚才搜了一下,这个版本应该就是简化版。http://ishare ...
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7539464.html?from=isnom

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引用:
原帖由 @cmule 于 2010-5-1 00:17 发表 哈爷的大作我也拜读过,不过您说的这些还是思想,没有涉及到技术啊,未来该是什么样的,我们的设想都差不多,怎样达到这个未来,才是问题所在啊


先了解原理才好设计制度啊。哈耶克关于权力集中的后果,经济与自由的关系,对当时的我来说,可是颠覆性的冲击。


制度设计方面,我觉得林达的《近距离看美国》系列丛书对我很有启发,让我知道了制度设计的艰难和精妙。好的制度才有自我变通修复的能力,才能经的住历史的考验。所以一直不敢妄言制度设计,感觉无法超越这部丛书中的内容。


引用:
原帖由 @cmule 于 2010-5-1 00:30 发表 我觉得反共的技术点在于如何建立有效的组织,既可以使民众加入到这一进程当中,又不会被民粹绑架。如果做不到的话,至少也要瓦解TG在民众的宣传效果。我说的民众是80%的国人,可能他们连网都不会上,也懒得读书读报, ...


坛子里果然有人看到了问题的关键,对于这一点我非常赞同。我突然有个设想,中共突然彻底垮台了,我们立刻得到一个优秀的制度,那么,中国会是什么样子?对此我比较悲观,在我看来,这个假设不会导致中国成为美国那样的国家,最好最好的情况,也只是使中国变成另一个日本。日本社会的样子,绝对不会使我满意。


我一直认为中国文化中有种根深蒂固的东西,使得国人迷信权力,崇拜圣人。这种东西都是我们熟悉的,但论述起来却困难重重,感觉国人百多年的反思在某种程度上还没突破某个框架。日本社会和美国社会的最大区别在于,日本社会依然是个等级社会,却可以把自己打扮成公平的样子。美国社会纵然有各种不公,骨子里却是追求公平的社会。


这种等级观念深入到东方社会各个方面(包括文化、意识形态、国民集体潜意识等等)。如果不颠覆这一点,只凭制度是没有用的,最好也不过是日本社会的一个翻版。准确的说,文化意识是无法颠覆的,只能替代。用公平自由的文化意识替代儒家等级文化意识,这个难度太高了,在我看来比发动10场革命还困难。


不过乐观的说,这方面的问题已经有不少人思考和论述了。越来越多的人开始接近问题的关键了。这方面我也想参与一下,略尽点绵薄之力,虽然水平不高。剧透一下,我发现目前为止,似乎还没有人从原始崇拜的角度来反思中国文化。我觉得中国文化受原始崇拜中的自然崇拜,祖先崇拜的影响极大。我尝试从这个角度论述一下,看看会不会有些进展。


这么多人的努力,至少可以设立个前期目标:颠覆掉中国人圣人情结。以后的社会绝对不应该出现圣人、超人、救世主掌权的情况。受此波及,儒家社会君臣父子那一套都会受到动摇。(其实君臣那一套早就不剩下什么了,但是父子那一套,还是根深蒂固。既要颠覆掉儒教父子亲亲那一套,又要保持家庭伦理才是整个问题的难度所在。)


关于中国传统文化的书,毫不客气的说,大部分都是垃圾,看了只会受更多的误导。感觉对中国传统文化剖析比较彻底又易懂的书,重点推荐:熊逸(曾用网名 好熊熊逸)的春秋三部曲:《孟子他说》《春秋大义》《周易江湖》。


其他的,潇水 的《青铜时代系列》(青铜时代的恐龙战争,等)也不错。当年明月 的《明朝那些事》可以当做小说看看了。


以上那些书网上都很容易找到电子版。

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又想到了一些东西,顺手写下来吧。


 


《苏联故事》(The Soviet Story),又名《苏维埃故事》,一部纪录片。


我觉得上面比较震撼的是关于纳粹和苏联的比较。


纳粹,试图消灭一个种族,来实现他们远大的理想。


苏维埃,试图消灭一个阶级,来实现他们的理想。


 


其共同点,都是为了群体的利益,可以牺牲“少数人”的利益,这其实还是集体主义。究其根源,却都能联系到一种社会学学说,而且上个世纪20~40年代,很是有一大批左派知识分子是这个学说的拥护者。纪录片里萧伯纳侃侃而谈消灭社会中“无用的人”的必要性。


按照片中的说法,纳粹和苏维埃是同一种东西,只是两国间“国情”不同,所以纳粹杀犹太人,苏共杀剥削阶级。但并不是说苏维埃没有推行种族灭绝,卡廷惨案先不说了。苏联迫害过境内大部分少数民族,很多民族被迫离开祖居地,流放到苏联安排的流放地。小的民族可以肆意屠杀,大的民族也试图灭绝。上世纪30年代乌克兰打饥荒,实际上是有计划的掠夺粮食,故意安排饥荒的种族灭绝。饥荒还导致大量流浪儿童,为了处理这些流浪儿童,斯大林又下发给乌克兰各地枪毙人数指标……


 


换句话说,这种社会学说导致的屠杀是必然的,因为这种学说本来就要求消灭一群人,来换取某种政治理念的施行。信奉这个学说的国家无一例外。红色高棉大概是这个学说的登峰造极之作。


 


这个片子好像论坛就有。发个链接,不知道还能不能下。


视频文件下载链接:
ed2k://|file|%E8%8B%8F%E7%BB%B4%E5%9F%83%E6%95%85%E4%BA%8B.mkv|1154470762|98fce895961229640a0a4f7911b66529|h=js7qyqz5654kfbpv5n65c3rm3bsqvgct|


中文字幕下载链接:
文件1:ed2k://|file|%E8%8B%8F%E7%BB%B4%E5%9F%83%E6%95%85%E4%BA%8B.sub|9416704|7a5b2f63eeb7fd5f0512054691a68136|h=t7invjuqgum4jm5ls5ow4kxt2izulmuc|
文件2:ed2k://|file|%E8%8B%8F%E7%BB%B4%E5%9F%83%E6%95%85%E4%BA%8B.idx|99158|54b54045f3d024e91c61d131f84b6a7f|h=bbe5ctzmedcm6qsrkqe2qho32i5ukpmh|/

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在国外的当然不怕

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鱼倒是没吊到,
螃蟹倒是吊上来2只。

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不明真相的P民打酱油路过,各位继续!

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回复 34# 斯莱普尼尔 的帖子

34楼的帖子有提到孟子,我补充一点孟子的思想:
孟子(前372年~前289年),战国时期鲁国人。中国古代著名思想家,教育家,战国时期儒家代表人物。著有《孟子》一书。继承并发扬了孔子的思想,成为仅次于孔子的一代儒家宗师,有「亚圣」之称,与孔子合称为「孔孟」。

民本思想

   “民为贵,社稷次之,君为轻。”意思是说,人民放在第一位,国家其次,君在最后。孟子认为君主应以爱护人民为先,为政者要保障人民权利。孟子赞同若君主无道,人民有权推翻政权。正因此原因,《汉书》「艺文志」仅仅把《孟子》放在诸子略中,视为子书,没有得到应有的地位。到五代十国的后蜀时,后蜀主孟昶命令人楷书十一经刻石,其中包括了《孟子》,这可能是《孟子》列入「经书」的开始。到南宋的孝宗时,朱熹将《孟子》与《论语》、《大学》、《中庸》合在一起称「四书」,并成为「十三经」之一,《孟子》的地位才被推到了高峰。 传说明太祖朱元璋因不满孟子的民本思想,曾命人删节《孟子》中的有关内容。
仁政学说

   孟子继承和发展了孔子的德治思想,发展为仁政学说,成为其政治思想的核心。他把“亲亲”、“长长”的原则运用于政治,以缓和阶级矛盾,维护封建统治阶级的长远利益。
  孟子一方面严格区分了统治者与被统治者的阶级地位,认为“劳心者治人,劳力者治于人”,并且模仿周制拟定了一套从天子到庶人的等级制度;另一方面,又把统治者和被统治者的关系比作父母对子女的关系,主张统治者应该像父母一样关心人民的疾苦,人民应该像对待父母一样去亲近、服侍统治者。
  孟子认为,这是一种最理想的政治,如果统治者实行仁政,可以得到人民的衷心拥护;反之,如果不顾人民死活,推行虐政,将会失去民心而变成独夫民贼,被人民推翻。仁政的具体内容很广泛,包括经济、政治、教育以及统一天下的途径等,其中贯穿着一条民本思想的线索。这种思想是从春秋时期重民轻神的思想发展而来的。
  孟子根据战国时期的经验,总结各国治乱兴亡的规律,提出了一个富有民主性精华的著名命题:“民为贵,社稷次之,君为轻”。认为如何对待人民这一问题,对于国家的治乱兴亡,具有极端的重要性。孟子十分重视民心的向背,通过大量历史事例反复阐述这是关乎得天下与失天下的关键问题。孟子说:“夫仁政,必自经界始”。所谓“经界”,就是划分整理田界,实行井田制。孟子所设想的井田制,是一种封建性的自然经济,以一家一户的小农为基础,采取劳役地租的剥削形式。每家农户有五亩之宅,百亩之田,吃穿自给自足。孟子认为,“民之为道也,有恒产者有恒心,无恒产者无恒心”,只有使人民拥有“恒产”,固定在土地上,安居乐业,他们才不去触犯刑律,为非作歹。孟子认为,人民的物质生活有了保障,统治者再兴办学校,用孝悌的道理进行教化,引导他们向善,这就可以造成一种“亲亲”、“长长”的良好道德风尚,即“人人亲其亲、长其长,而天下平”。孟子认为统治者实行仁政,可以得到天下人民的衷心拥护,这样便可以无敌于天下。孟子所说的仁政要建立在统治者的“不忍人之心”的基础上。孟子说:“先王有不忍人之心,斯有不忍人之政矣。”“不忍人之心”是一种同情仁爱之心。但是,这种同情仁爱之心不同于墨子的“兼爱”,而是从血缘的感情出发的。孟子主张,“亲亲而仁民”,“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼”。仁政就是这种不忍人之心在政治上的体现。
  孟子把伦理和政治紧密结合起来,强调道德修养是搞好政治的根本。他说:“天下之本在国,国之本在家,家之本在身。”后来《大学》提出的“修齐治平”就是根据孟子的这种思想发展而来的。

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增长点知识!

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孟子这书如果有个副标题的话就是,一个五毛的自我修养。

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前几天写的日志的一部分,和各位分享,应该也能代表像俺这种人的想法。
------可能俺和俺的那些骂友在潜意识里面就是想找不痛快,俺自己不痛苦,却要去痛苦别人也许根本就不觉得地痛苦。俺为穿着花西装和尖头皮鞋地免费五毛悲哀着,也为穿着加州阳光彩条褂子和七匹狼皮带地收费五毛愤怒着。某天回过头看着满大街的华老栓以及闰土和Q哥。俺深切地明白,俺地有生之年,都要淹没在这深切窒息地红色水潭里,仰望那些大叫着地和往外跳地蛤蟆,同时保持基本稳定地情绪,蛋定地承认以上无奈地事实。
----------------------脊梁骨断了,还要一二代人才能接得上吧。相反俺看着现在这些90后,倒觉得他们的身体解放和个性颓废未必不是未来的曙光,至少他们不像我们小时候,还会因为赖宁刘国庚之类傻冒和侩子手而热血澎湃,他们的这些表现只是价值观的迷失,而我们小时候有的都是错误的价值观。。。
迷失总比错误好,社会进步没有我已经不知道,但我看见人性在慢慢被释放。

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进来看看就走~~~以免喝茶
没有资源基础的自由是自由的梦呓,剥夺资源的自由给付是关于自由的欺诈。

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其实发发牢骚,没什么大不了的!

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共,最终是要倒得,如果不为其倒台之后的结果做打算,那他倒了以后或许会同样糟糕。
斯莱普尼尔也是高人啊

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引用:
原帖由 wusb168 于 2010-5-1 00:09 发表
什么乱七八糟的
中共又不是共产极权制度,中共难道与东欧有很多相似之处?
中共是土匪制


土匪制也胜过共产极权万倍。你指望共匪会像土匪一样守规矩吗?
所以中共还是共产极权制度
金钱是人们发明的最伟大的自由工具之一。哪里没有财产权,哪里就没有正义。私有制是自由的最重要保障,这不单是对有产者,对无产者也一样。只是由于生产资料掌握在许多个独立行动的个人手里,才没有人有控制我们的全权,我们才能够以个人的身份来决定我们要做的事情。

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引用:
原帖由 打鱼郎 于 2010-4-30 23:44 发表
爷不反共,互相憎恨的人总是相似的。

反共的未必就是正儿八经的人,他们用匪共的行为方式和价值观反共,他

们成功反共之后,他们就成了更可怕的“共”。

爷不反共,也不反“反共”,谁无耻我反谁,谁愚蠢我 ...


请列举一个比共产极权更糟糕的制度
金钱是人们发明的最伟大的自由工具之一。哪里没有财产权,哪里就没有正义。私有制是自由的最重要保障,这不单是对有产者,对无产者也一样。只是由于生产资料掌握在许多个独立行动的个人手里,才没有人有控制我们的全权,我们才能够以个人的身份来决定我们要做的事情。

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引用:
原帖由 放屁都香 于 2010-4-30 23:57 发表
原来基地也卧虎藏龙啊,不鸣则已一鸣惊人,跟基地里只会喊反共的人形成鲜明的对比。能够把今天共产党的政权看得如此之深入的人真少啊,我没有看过那本书,不过有些观点好像跟我的差不多呢:GCD是绝对希望人民过好日子 ...


GCD是绝对希望人民过好日子?人民过上好日子了,开始要求人的尊严、要求自由民主怎么办?人民不听话了了怎么办?不能控制饭碗了怎么绝对控制人民?

我们可能是把共匪看得太邪恶了吧。实际上共匪比我们想象的邪恶万倍


金钱是人们发明的最伟大的自由工具之一。哪里没有财产权,哪里就没有正义。私有制是自由的最重要保障,这不单是对有产者,对无产者也一样。只是由于生产资料掌握在许多个独立行动的个人手里,才没有人有控制我们的全权,我们才能够以个人的身份来决定我们要做的事情。

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引用:
原帖由 5415xxx 于 2010-5-2 00:03 发表 孟子这书如果有个副标题的话就是,一个五毛的自我修养。


《孟子他说》还真有个副标题,“人民一思考,皇帝就紧张。”差点忘记鸟。


原文发表在天涯论坛,现在都出书了。想当年,天涯、凯迪、甚至搜狐的论坛上都有不少高人,看了他们的东西就有一种 听君一席话,胜读十年书的感觉。可现在~~~,一排一排的屏蔽,甚至能屏蔽掉一整页的回复。看着这些屏蔽墙,心都冷了。


说实在的,我们论坛的功底还是差了点,但胜在没有关键词,这比什么都好。我有个想法,是不是应该趁现在关键词甚嚣尘上的时候多去其他论坛拉点人才过来。可一想到树大招风~~~~,哎,两难啊。


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39楼的说的不错,孟子中有一些民权方面的内容,但最后还是“被”发展成了儒教,《孟子他说》这方面论述多一些。中国的政教合一形式,其实就是儒教和皇权的结合,这个今后一定要设法清算清楚,不然改朝换代的怪圈还是无休无尽。



[ 本帖最后由 斯莱普尼尔 于 2010-5-2 10:03 编辑 ]

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现在有奶的不一定当娘,没奶你肯定当不了娘


说反共的不一定都是民主,说亲共的不一定都是五毛



[ 本帖最后由 yumomo 于 2010-5-2 10:23 编辑 ]

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