黄河水

引用:

原帖由 cocodota 于 2009-12-22 10:08 发表 我觉得他说的很有道理。这就是权力制约。但是，还是那句话，政治从来就是肮脏的。就拿近的说，东南亚很多领导也是票选出来的，但他们一样贪污，一样渎职，一样对内压制反对意见，垮台了一样可以逃到国外，这样的 ...

 

梅毒是肮脏的，是客观存在的，就不要治疗了？

民主，就是不断的治疗梅毒并且最终达到根除它；

独裁，就是不断的制造梅毒并且最终导致死翘翘。

搞搞清楚再讲话，很幼稚。

 

neter

顶你

不要太指望咱这一代能摆脱，让下一代享受民主也行啊

huangweiwei

就算改朝换代也难免不重蹈覆辙。那些为了理想和信仰，为了民主和自由抛头颅，洒热血的共产党不仅没有死得其所，反而是助纣为虐，为虎作伥。谁还敢革命？革了半天命，结果呢，当棋子，当炮灰。

big_jackass

改朝换代换来换去还是封建政权，所以说暴力革命是下下之策。

黄河水

引用:

原帖由 cocodota 于 2009-12-22 10:08 发表 我觉得他说的很有道理。这就是权力制约。但是，还是那句话，政治从来就是肮脏的。就拿近的说，东南亚很多领导也是票选出来的，但他们一样贪污，一样渎职，一样对内压制反对意见，垮台了一样可以逃到国外，这样的 ...

 

政治从来就是肮脏的？

包产到户是肮脏的？

改革开放是肮脏的？

抗日是不是政治啊，也是肮脏的？

推翻希特勒是不是政治，也是肮脏的？

民主政治就是让人民当家做主，也是肮脏的？

华盛顿等人奠定了一个法制国家的美国，也是肮脏的？

林肯解放黑奴也是肮脏的？

马丁路德金 我有一个梦，也是肮脏的？

在你的眼里世界就是肮脏的吧？

 

 

 

 

今天，我高兴地同大家一起，参加这次将成为我国历史上为了争取自由而举行的最伟大的示威集会。

100年前，一位伟大的美国人——今天我们就站在他象征性的身影下——签署了《解放宣言》。这项重要法令的颁布，对于千百万灼烤于非正义残焰中的黑奴，犹如带来希望之光的硕大灯塔，恰似结束漫漫长夜禁锢的欢畅黎明。

然而，100年后，黑人依然没有获得自由。100年后，黑人依然悲惨地蹒跚于种族隔离和种族歧视的枷锁之下。100年后，黑人依然生活在物质繁荣翰海的贫困孤岛上。100年后，黑人依然在美国社会中间向隅而泣，依然感到自己在国土家园中流离漂泊。所以，我们今天来到这里，要把这骇人听闻的情况公诸于众。

从某种意义上说，我们来到国家的首都是为了兑现一张支票。我们共和国的缔造者在拟写宪法和独立宣言的辉煌篇章时，就签署了一张每一个美国人都能继承的期票。这张期票向所有人承诺——不论白人还是黑人——都享有不可让渡的生存权、自由权和追求幸福权。

然而，今天美国显然对她的有色公民拖欠着这张期票。美国没有承兑这笔神圣的债务，而是开始给黑人一张空头支票——一张盖着“资金不足”的印戳被退回的支票。但是，我们决不相信正义的银行会破产。我们决不相信这个国家巨大的机会宝库会资金不足。 因此，我们来兑现这张支票。这张支票将给我们以宝贵的自由和正义的保障。

我们来到这块圣地还为了提醒美国：现在正是万分紧急的时刻。现在不是从容不迫悠然行事或服用渐进主义镇静剂的时候。现在是实现民主诺言的时候。现在是走出幽暗荒凉的种族隔离深谷，踏上种族平等的阳关大道的时候。现在是使我们国家走出种族不平等的流沙，踏上充满手足之情的磐石的时候。现在是使上帝所有孩子真正享有公正的时候。

忽视这一时刻的紧迫性，对于国家将会是致命的。自由平等的朗朗秋日不到来，黑人顺情合理哀怨的酷暑就不会过去。1963年不是一个结束，而是一个开端。

如果国家依然我行我素，那些希望黑人只需出出气就会心满意足的人将大失所望。在黑人得到公民权之前，美国既不会安宁，也不会平静。反抗的旋风将继续震撼我们国家的基石，直至光辉灿烂的正义之日来临。

但是，对于站在通向正义之宫艰险门槛上的人们，有一些话我必须要说。在我们争取合法地位的过程中，切不要错误行事导致犯罪。我们切不要吞饮仇恨辛酸的苦酒，来解除对于自由的饮渴。

我们应该永远得体地、纪律严明地进行斗争。我们不能容许我们富有创造性的抗议沦为暴力行动。我们应该不断升华到用灵魂力量对付肉体力量的崇高境界。 席卷黑人社会的新的奇迹般的战斗精神，不应导致我们对所有白人的不信任——因为许多白人兄弟已经认识到：他们的命运同我们的命运紧密相连，他们的自由同我们的自由休戚相关。他们今天来到这里参加集会就是明证。

我们不能单独行动。当我们行动时，我们必须保证勇往直前。我们不能后退。有人问热心民权运动的人：“你们什么时候会感到满意？”只要黑人依然是不堪形容的警察暴行恐怖的牺牲品，我们就决不会满意。只要我们在旅途劳顿后，却被公路旁汽车游客旅社和城市旅馆拒之门外，我们就决不会满意。只要黑人的基本活动范围只限于从狭小的黑人居住区到较大的黑人居住区，我们就决不会满意。只要我们的孩子被“仅供白人”的牌子剥夺个性，损毁尊严，我们就决不会满意。只要密西西比州的黑人不能参加选举，纽约州的黑人认为他们 与选举毫不相干，我们就决不会满意。不，不，我们不会满意，直至公正似水奔流，正义如泉喷涌。

我并非没有注意到你们有些人历尽艰难困苦来到这里。你们有些人刚刚走出狭小的牢房。有些人来自因追求自由而遭受迫害风暴袭击和警察暴虐狂飙摧残的地区。你们饱经风霜，历尽苦难。继续努力吧，要相信：无辜受苦终得拯救。 回到密西西比去吧；回到亚拉巴马去吧；回到南卡罗来纳去吧；回到佐治亚去吧；回到路易斯安那去吧；回到我们北方城市中的贫民窟和黑人居住区去吧。要知道，这种情况能够而且将会改变。我们切不要在绝望的深渊里沉沦。

朋友们，今天我要对你们说，尽管眼下困难重重，但我依然怀有一个梦。这个梦深深植根于美国梦之中。

我梦想有一天，这个国家将会奋起，实现其立国信条的真谛：“我们认为这些真理不言而喻：人人生而平等。”

我梦想有一天，在佐治亚州的红色山岗上，昔日奴隶的儿子能够同昔日奴隶主的儿子同席而坐，亲如手足。 我梦想有一天，甚至连密西西比州——一个非正义和压迫的热浪逼人的荒漠之州，也会改造成为自由和公正的青青绿洲。

我梦想有一天，我的四个小女儿将生活在一个不是以皮肤的颜色，而是以品格的优劣作为评判标准的国家里。

我今天怀有一个梦。

我梦想有一天，亚拉巴马州会有所改变——尽管该州州长现在仍滔滔不绝地说什么要对联邦法令提出异议和拒绝执行——在那里，黑人儿童能够和白人儿童兄弟姐妹般地携手并行。

我今天怀有一个梦。

我梦想有一天，深谷弥合，高山夷平，歧路化坦途，曲径成通衢，上帝的光华再现，普天下生灵共谒。 这是我们的希望。这是我将带回南方去的信念。有了这个信念，我们就能从绝望之山开采出希望之石。有了这个信念，我们就能把这个国家的嘈杂刺耳的争吵声，变为充满手足之情的悦耳交响曲。有了这个信念，我们就能一同工作，一同祈祷，一同斗争，一同入狱，一同维护自由，因为我们知道，我们终有一天会获得自由。

到了这一天，上帝的所有孩子都能以新的含义高唱这首歌：

我的祖国，可爱的自由之邦，我为您歌唱。这是我祖先终老的地方，这是早期移民自豪的地方，让自由之声，响彻每一座山岗。 如果美国要成为伟大的国家，这一点必须实现。因此，让自由之声响彻新罕布什尔州的巍峨高峰！

让自由之声响彻纽约州的崇山峻岭！

让自由之声响彻宾夕法尼亚州的阿勒格尼高峰！

让自由之声响彻科罗拉多州冰雪皑皑的洛基山！

让自由之声响彻加利福尼亚州的婀娜群峰！

不，不仅如此；让自由之声响彻佐治亚州的石山！

让自由之声响彻田纳西州的望山！

让自由之声响彻密西西比州的一座座山峰，一个个土丘！

让自由之声响彻每一个山岗！

当我们让自由之声轰响，当我们让自由之声响彻每一个大村小庄，每一个州府城镇，我们就能加速这一天的到来。那时，上帝的所有孩子，黑人和白人，犹太教徒和非犹太教徒，耶稣教徒和天主教徒，将能携手同唱那首古老的黑人灵歌：“终于自由了！终于自由了！感谢全能的上帝，我们终于自由了！”

 

 

很肮脏吗？

 

 

 

[ 本帖最后由 黄河水 于 2009-12-22 10:58 编辑 ]

TMT

我们要实现的是一种共和，而不是一个政党替代另一个政党。

穷人和富人，民众和贵族的一种讨价还价，相互妥协形成的共和。而目前最糟糕的是共产党依靠专制，依靠武力来破坏压制这种共和的促进和形成。

mario839

引用:

原帖由 黄河水 于 2009-12-22 10:53 发表   政治从来就是肮脏的？包产到户是肮脏的？改革开放是肮脏的？抗日是不是政治啊，也是肮脏的？推翻希特勒是不是政治，也是肮脏的？民主政治就是让人民当家做主，也是肮脏的？华盛顿等人奠定了一 ...

你举得例子好奇怪啊，倒是古今中外都有，但是有些很奇怪。。。

包产到户了，小岗村现在怎么样了？

改革开放了，现在GFW还是很屹立不倒

抗日胜利了，抗战老兵连碑都不让立

 

wuyue0214

sb做梦呢吧  中国一天比一天好 亡个jb啊  

黄河水

引用:

原帖由 mario839 于 2009-12-22 11:36 发表 你举得例子好奇怪啊，倒是古今中外都有，但是有些很奇怪。。。包产到户了，小岗村现在怎么样了？改革开放了，现在GFW还是很屹立不倒抗日胜利了，抗战老兵连碑都不让立  

 

包产到户，改革开放和抗日都是顺应民意的产物，他们是政治吗？当然是。肮脏吗？你回答啊。

GFW和抗日老兵连碑都不让立是独裁制度的产物，奇怪的是你可以毫不费力的把他们和改革开放和抗日联系到一起。

GFW可以否定改革开放？不给抗日老兵立碑可以否定抗日？

小岗村不管他今日如何，难道可以否定包产到户？

小学没毕业吧，简单的逻辑关系都不懂？

 

 

 

 

 

黄河水

引用:

原帖由 wuyue0214 于 2009-12-22 11:47 发表 sb做梦呢吧 中国一天比一天好 亡个jb啊

 

亡的是jb共党，不是中国，你个sb。

你还指望你妈妈党万万岁了吧？

glocal

党内多派别和多党制有啥本质区别啊？

pornograph

有a片看就行了。。。

ekansxam

"又负有继续镇压法轮功六年的罪责"？其他不谈，此处论调可知你的id取得的确恰如其分

big_jackass

胡紧套没有继续镇压法轮功吗？莫名其妙。

ekansxam

有啊 怎么啦？ 法轮功本来就是一拙劣的猴戏表演 虽然我没看出来我裆有什么存活下去的必要  但是镇压轮子这么有娱乐性的正确举措应当应分那 是个正常人不就得这么干吗？

你这厮把这事情扯到你的算命贴里面  不就说明你丫只不过是一可悲的轮子吗？

big_jackass

我明明标了转帖，你不看，

我只是让大家看看一种另一种思维，

还有对于法轮功的话题，基地也不少帖子，你有兴趣可以搜一下，

共产党对待这个问题真那么无辜、那么干净吗？

退一万步来讲，法轮功是邪教，邪教信徒就能迫害？

这就是共产党鼓吹的法制社会？

要是你还是持这种不分青红皂白的态度，没有跟你讨论下去的必要了。

ekansxam

我知道这是转贴 而且我真真儿的拜读完了
你转帖说明你的左脑支持这些字儿 所以这跟是你本人写的没多大分别
我从始至终没说我裆无辜干净之类的，你不要带偏见
我想你知道，我等之为人，本就是肮脏污秽的一种存在，政治是这种肮脏的极端表现，所以甘地和墨子都死得没脾气。只要有政治，就一定有血醒镇压，哪怕有一天真如你所说“民众觉醒”闹革命，你以为就从此天地无恙吗。人性在，即丑恶不灭。

轮子功的存在，与民主无益，于人民无关，与专制无联系……这是个搅局的，明白吗？就好像你在跟你同桌争一橡皮，突然蹦出来一个花内裤外穿的猴子告诉你：闭上眼默念咒语你的错别字儿就没啦！搅局的！你会怎么做？

既然“镇压”是客观存在的人性产物，既然他只是个小丑，既然根本无法与之讲理。镇压之有何不可？

fjm

我盼着这天呢，不要让我等太久

big_jackass

甘地是死于追求民主的路上，墨子太久远了，况且我还真不知道他怎么死的。

民主是一种生活方式，不是很神秘的东西。

没有人说民主宪政是人类社会的终极形态，狄马说民主制度只是到现在为止最不坏的制度。

民主宪政还有另外一个重要的方面就是法制，没有法制是民主只能是空谈。

在我看来中国需要法制的迫切性远高于民主，但是你能奢望中共封建统治集团自己去搞法制吗。

rovingstar

引用:

原帖由 cocodota 于 2009-12-22 18:07 发表
第一，我承认，美国的制度目前已知是比较好的。为什么不是最好的，我认为最好的制度是小国寡民，一个集体几千人，大家互相都认识，选举更具公平性。美国的制度决定了候选人（哪怕只是一个市议员）都必须有经济后盾支 ...

首先，我认为你对美国的政治制度理解是有偏差的。政客需要经济后盾不假，但是民主制度保证了政客除了需要经济后盾，还需要民意支持。看看美国工会在国内的政治影响力就可见一斑了。历史上无数教训都表明了，推崇所谓“无私精神”的圣人政治，往往才是最黑暗的！

所有的政治都是为了利益服务，但是民主政治为社会的各个利益层面都提供了博弈的平台，劳动人民，只要能够团结起来，一样能够对政治产生巨大影响（工会就是最好的例子）。从而为实现社会公正提供了保障（注意：只是保障，并不是说民主社会都是100%公正的）。而专制社会的特点，是单一利益集团垄断利益，这才是肮脏的！

补充一下：你所谓的“小国寡民”，在目前的世界上完全不现实，代议制是为了兼顾效率和民主才产生的。你拿一个幻想中的东西来证明美国制度不好？真好笑！就好比说：一台机器的热效率达不到100%就不是好机器，我们宁可不要！是这个意思么？

[ 本帖最后由 rovingstar 于 2009-12-22 19:00 编辑 ]

维他命H

我觉得GCD十年内还是垮不了的

simonliu751

引用:

原帖由 cocodota 于 2009-12-22 23:44 发表
我没有证明美国制度不好，谢谢，如果我能想象出更好的人类组织方式，当然可以说美国制度不是最好的。
我证明的是政治是肮脏的。
就拿你说的工会来将，抱成团，向政客要利益，然后成为他们上台的筹码，一样肮脏。

你对美国政治制度的了解太肤浅了

creativetree

文章说的很一般般
没有什么可预见性和逻辑性

黄河水

引用:

原帖由 cocodota 于 2009-12-22 13:50 发表 政策和政治分开可以么？政治很肮脏，但是为了满足统治的合法性和持续性，必须要有顺应民心的举措，这就是你说的包产到户，改革开发这样的政策。你可以采用贿选、黑箱改变选举结果，但是你上台之后还得出点让大部 ...

你ocodota的基本观点：

1.政治都是肮脏的

2.政策不是政治

回答如下：

 

1.我批的就是你的“政治都是肮脏的论调”，我认为你是蓄意混淆民主政治和独裁专制政治的界限，

有肮脏的政治，不等于政治都是肮脏的，有法西斯的党不等于所有的党都是法西斯。你的逻辑是混蛋逻辑。

你难道不懂吗？

没有进步，就没有倒退；

没有正义，就没有邪恶；

没有真，就没有假；

没有善，就没有恶；

没有美，就没有丑；

没有光明，谈什么黑暗？

没有民主政治，谈什么黑暗政治？

 

明白了吗？你得瑟个什么呢？

 

你故意强调政治都是肮脏的，这就是典型的“偷换概念”，你还会来个贼喊捉贼？

 

2.政策和政治可以分开？老毛说：政策和策略是党的生命，各级领导同志务必充分注意，万万不可粗心大意。离开了政策，政治还剩下什么？是老毛比你幼稚？你真牛X啊 。

政策就是政治不可分割的一部分，不能说政策不是政治，只能说政策不是政治的全部，离开了政策政治还剩下了什么？

 

 

马丁路德金的我有一个梦想，指导了几代美国黑人的民权斗争，是不是政治啊？是不是肮脏的？你老老实实的回答。

抗日，大敌当前，是战是降，是基本国策，是最大的政治，抗日不是政治？抗日是不是肮脏的？你老老实实地回答！

改革开放，是管了30年的基本国策，不是政治？是不是肮脏的，你老老实实的回答！

包产到户，是牵一发而动全身大政方针，不是政治？是不是肮脏的，你老老实实地回答！

 

世界上没有民主政治和独裁专制政治的区别吗，没有分别?希特勒的法西斯德国和反法西斯的民主国家都是肮脏的？

“希特勒的法西斯德国和反法西斯的民主国家都是肮脏的”我看这个就是你居心叵测想要人们得出的结论吧。

你耍什么滑头？.得瑟个p啊！

[ 本帖最后由 黄河水 于 2009-12-23 11:28 编辑 ]