天边的老狼

呵呵，对于虚伪的所谓民运人士我认为必须对他们釜底抽薪，否则真正民主人士都要被他们抹黑了。我没发现我的观点有让人觉得国外也如内地一般的感觉。我只是认为那些顶着民主头衔的外籍华人，如果他们真心的想为原母国的民主制度做一番贡献的话，他们是有天然优势的。那就是他们不惧怕共匪的迫害和暗杀，在这一点法轮功是个榜样，做为一个沾点政治边的低级宗教组织，可以利用高科技手段破解共匪的网络封锁，使内地大部分的电脑都能收到法轮功的小广告，这样的实干精神是很值得思考的。
中国人的民族性决定了他们在干一件大事的时候一定要有一个带头人号召一下，便会一哄而上了。因此，希望海外华人可以利用自身的优势，做一些实际的工作。而不是成天的沉醉于往昔的回忆和搞一些高深的理论。

天边的老狼

不说话肯定不对，说了话大家都不知道等于没说。我的建议是要让内地的所有中国人都能通过网络看到他们的思想和言论，就像法轮功的小广告一样。

[ 本帖最后由 天边的老狼 于 2009-9-30 17:05 编辑 ]

天边的老狼

你贴出来的网站和图片正是我想告诉那些海外民运要做的事情，他们应该像你老叶这样做。当然，能让更多的人看到就最好。
另外，你不用管我是什么类型的人，那是我个人的自由。说我指责人家歪曲、捏造，这件事情发生了嘛？？没有发生的事情，就不要下结论。
我的目的很明确，就是敦促那些有能力、有条件、有想法去干实际事情的人，去做这些事。

天边的老狼

你有能力确保我在印发了这些传单之类的东西并散发后的人身安全和财产保全吗？

天边的老狼

老叶，我可真服你了。说了半天也没有明白我的意思。在大方向上，咱们是一致的，而我所批评的是某些民运人士，尤其是海外民运人士的不作为。你该不会认为我是在替共匪说话吧~~

一辉凤凰

很有道理，我很认同，但是第三点可能细节上有点问题，但是窃国这两个字没有用错，就是这样

ghxlyw

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-9-30 13:25 发表 他們是怎樣被圈養的？柴玲自己開公司，魏京生現在在什么協會，王丹還在大學深造，周勇軍在美國做生意。基地老大也是當年民運人士，你問問他被圈養了嗎？他們是怎樣變本加厲罵國家的，難道他們所說的都沒有道理？

      老叶啊，你能说服你自己上述这些人是在好好地做生意、办协会、求学搞学术吗？就说王丹吧，2001年与王军涛一起到台湾，拜会时任海基会副秘书长颜万进、国安会谘询委员林佳龙，决定成立“中国宪政协进会”，书面向陈水扁政府要经费，在以后的岁月里，陈水扁政府多次资助该协会，达数十万美元之多。但国务机要费案发后，王丹拿陈政府钱的事曝光，海外一些民运人士在为震惊，因为民运的目的是促进中国民主强大，而不是以分裂与目的，当然必须也必然要与以台独为奋斗目标的陈水扁政府划清界限。如果民运被认为与台独联系起来，那只有死路一条了。他们要王丹给以解释，这位王学兄却信誓旦旦，矢口否认，说没有拿陈政府的钱，到后来台湾侦办机构连王丹他们写的申请信、收款签字都给抖落出来了，真相大白了，此时的王丹又把责任推给了会计，说是会计私相授受，这个事件致使王丹的声望一落千丈。当然有人说这是陈水扁政府的阴谋诡计，王丹中了他的圈套，因为陈水扁是想方设法要破坏民运的。因为民运会促进中国走向民主，也就意味着台独更加困难。这当然又是胡说八道、满嘴跑船的事了。他王丹并不是不知道陈水扁何许人也。

      我个人并不怀疑有些民运人士的纯洁与理想的美好，也很敬佩他们的意志与境界。但也不能否认部分民运人士的狭隘与偏私，为了个人目的而置大义于不顾，充当某些国家、集团的马前卒。这就是上文所说的，吃了人家的嘴短，拿了人家的手短。享用了人家的金钱与自由，你就要尽上为他人效力的义务，权利与义务是对等的，这不是公平吗？但这种公平恰恰使魏京生、王丹这些人需要放弃他们曾经鼓吹的理论、他们过去所追求的单纯的信念，而落入俗套，其为民请命、为祖国效力的表白也就显得苍白无力了。

[ 本帖最后由 ghxlyw 于 2009-9-30 23:13 编辑 ]

天边的老狼

老叶，你当然有权利要求我如何如何做，没有问题。他们也有权利选择自己的生活，同时我也有建议、敦促他们的权利。谈到本人，最重要的问题是本人能力有限，实在是心有余而力不足。发个宣言，立马被web提醒注意安全，然后删除隐患图片了事。如果我在国外，没有生命之忧，我想我会向法轮功们学习如何发放民主小广告，不过我的小广告里绝对都是非常客观的民主思想和国外经验，不会有乌七八糟的宗教信息。算是尽自己的一点力量吧

ghxlyw

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-10-1 00:19 发表 我不知道你是從哪聽來的，王丹和陳水扁確實有過瓜葛，不是你說的10萬，而是20萬美元，但因為這些就能否認王丹目前的身份嗎？如果你對某些人的身份不服，那我說什么你都會不服。不要以為從網上找點資料就能當真理，光 ...

      可以明确地跟你说，论对民运的关注(这儿只能说关注)，你没有我久，论与国内个别知名民运人士的接触，你没有我深。至于是谁，这儿不便告诉你，但此人的资格、声望、品质远非王丹等人可比。这一点信不信由你。王丹“受贿”的事由他提及，但上文说到的台湾什么海基会的某某，则是网上查阅。

      个人认为，促动中国的民主与进步，是所有有良知的中国人的共同任务，趋势不可改变，每个人都应做出努力。别人成功的经验我们要借鉴，但立足国情(历史、社会文化、百姓素质等诸多因素)的东西才最有生命力。这可能是一个比较长的过程。别人好的东西并不见得都适合我们，这一点也是许多外国学者致力研究的，像生态政治学、生态行政学都是基于这样的背景。“桔生淮南则橘，生于淮北则为枳”，说的就是这个道理。谩骂不是斗争，也解决不了什么问题。如何推进中国民主化，也不是三言两语所能厘清，当以后著文专谈此事。至于说到一些民运人士拿着国外的鸡毛当令箭，挟洋自重，则为国人所不齿，何也，想想中国这个在近代受苦难如此多的国家，我们的不少父辈都有切身经历，这种背景下怎能让我们的人民相信过去那些列强的诚意，又有多少可以进行理性判断。这不需要一个过程？

     对社会上存在的各种腐败现象，最是让人痛恨。但我的观点，中国近几十年的变化也是可圈可点，抨击其弊端没有错，但把这个政权看得一无是处，而完全否定其成绩，哈哈，这样的观点又怎么能服众，怎么能得到基本群众的支持。不要以为本坛子有许多人在谩骂政府(看看贴子吧，共匪、五毛、各种粗俗的语言)方面志同道合，而认为这能代表基本民意。如果有这种看法，那么其结果也会和那些远离本土的民运人士一样，失去公信与基础。

    对本贴子回复到此告一段落，明天去郊区爬山，后天回农村老家陪伴母亲过节。最后，不自量力地向仁兄推荐一本书：李景鹏的《权力政治学》，其对民主、阶级、政党现象的分析，在诸多国内学者的作品中，是最深刻、最有价值的一本。相信看了这一本书，会让我们头脑敞亮许多。

cmulleer

引用:

原帖由 葉孝禮 于 2009-9-29 13:52 发表 又是你，又是這種論調。

又是你，又是這種論調

天边的老狼

不知道你是否看过我去年在基地贴的一些帖子，包括野蛮拆迁、殴打居民、黑社会胁迫等等这方面的文章呢？？反正我帖出来，没多少人关心，他们更关心的骂骂共匪。而我的这些帖子发在内地主流网站，基本没有超过半小时的，全部被删除、然后封了我的号。以至于在飞扬的号已经排到了老狼四世

肖申克的囚徒

李景鹏的《权力政治学》
谁能搞得到基地来？？？