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我和父亲的争论

我和父亲的争论

在茶馆这是我发的第一贴。


今天终于和父亲发生激烈争论。


 


我38岁,父亲73岁。


我父亲是大学退休教师,他的父亲家族在民国时期是较大的地主家族。


乡下有田1000多亩,县城里有房30多间,10几家药铺,还是地区商会的会长,并且自出资金联合他人成立了地方女子中学,在城乡结合部还修了自己的大花园,现在是当地的人民公园。


1949年,这一切都化为乌有,我父亲的兄弟姐妹也都四散逃亡他乡。


我的父亲靠别人接济考上大学,在企业工作,后来调到大学当老师,直至退休。


 


长期以来,我和他在关于国家政治、国民党、抗战、台湾、美国等问题上完全对立。


他的一贯观点如下:


(1)要看到好的一面,国家比几十年钱富裕了很多,始终在发展嘛,GCD不错。


(2)国民党如果统治到今天中国肯定比现在要乱和差的很多。


(3)国民党蒋介石就是不积极抗日嘛,共产党起的作用很大。


(4)台湾必须收回来。


(5)美国就是个世界警察,总是和中国作对。


我不能有否定现社会和现政府的过激言论,否则必遭他谴责。


 


今天我和他争论的起因:


中央电视台6套正在演《喋血孤城》,我很少看中央台电视,刚好我路过就说了几句,意思是“这个电影是通过常德保卫战完全反映国军正面抗战的,曾经在党委宣传部门为放映与否争论过,这样的电影很少见。”。


他就接过我的话,“那难道《血战台儿庄》不是吗?”


我说“就那一个嘛,不是成天都是地道战、地雷战、三大决战讲的GCD盖世英武,先干掉日本人,再干掉国民党”


这下就炸了锅了,争论就此开始。


他问我“为什么蒋介石不抵抗?为什么西安事变?为什么鸦片战争一来中国受欺负?为什么蒋介石那么多美式装备的军队失败掉?难道蒋介石一直统治下来中国就会好?”


更令我惊讶的是,我的侄子,也就是我爸的大孙子,在旁边不断地为爷爷帮腔,并大量引用在课本上学到的知识反驳我。


 


我一时真的很难过,他们所有的反问我都可以给出合理的解释和分析,我希望站在一个合理的角度上给出真实的分析和判断。可是不能,他们每天看中央一套、政府报纸、教育部课本所带来的知识、思维根本不允许我跟他们争论。完完全全是一副真理在他们手中的样子。


 


我真的有点难过,站在阳台上抽了两支烟,写了这个帖子。


 


以我父亲的历史背景何以至这样?


我的侄子,一个初二学生,一个每天作业累的写不完的少年何以至这样?


 


先写到这里吧..............唉.................其实我是一个远离政治,想做好一个匠人的普通人。


 


(后记思索:我很想和他平心气和的探讨一些问题,例如:


如果没有蒋介石当年作为抗战的中流砥柱,中国今天会否像当年满清一样被日本人统治着?


怎么真实看待蒋介石当年前期不抵抗的做法?


为什么蒋介石将抗战开端放在淞沪战场?


国军死了那么多人,那么多老兵至今生活无依靠,无人记得,一个民族优秀精英组成的政党怎能这样不宽容?


父亲经常嘲笑台湾议会和选举中的打斗等粗暴行为,GCD一党内部很和谐是吗?我从来不嘲笑电视上演过的台湾议会在桌子厮打起来的画面。


台湾人有选票,台湾可以将陈水扁判刑,我们行吗?


朝鲜战争的意义,我们死了二三十万人就是为了扶持一个家天下并常常拿我们纳税人的钱不经同意去援助它?


中国历史智慧是远交近攻,为何我天朝反其道而行之,并总是仇恨一个从没像苏俄那样粗恶对待我们的美国?


.....................................


可惜我没有这样的机会)



[ 本帖最后由 cpzcpz2006 于 2010-12-28 21:19 编辑 ]

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当年,有人跟毛泽东说:美国人只用3%(大概是这个比例,我忘了,反正很少就是了)的人口务农,就足以供应全部粮食需要。毛泽东死活不信。
平心而论,我以为:抛开道德不谈,毛泽东的智力水平比起您父亲,那肯定是只高不低的。但是,太奇怪的新事物已经接受不了了。因为这不是什么政治原则问题,信又怎么样,不信又怎么样?这就是眼界已经不够了的结果。
没办法。慢慢学也没那个条件。(一开始就抵触,岁数又大了,怎么慢慢学呢?)
我外祖父(高寿,已去世)是高级知识分子,虽然没左到您父亲这个地步;却是个新文化分子,坚持诋毁中国传统,实际上却对中国传统一窍不通(估计从小重理轻文,对古文之类的文化教育深恶痛绝)。你说我能怎么跟他争?一点办法没有。
其实都一样。那不是有那么句名言么:科学家是最顽固的人,新的科学理论替代旧理论,不是因为旧的科学家接受了新理论,而是因为他们都老死了。
科学尚且如此,遑论政治文化。越是有身份有知识的人,就越顽固。正常,没戏,不谈就是了。

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感同深受,我也有这样一个老爸。不过他的最大特点是无限敬仰毛主席和毛时代……

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至于您侄子,倒是比较不正常,大概对您父亲比较崇拜?
按道理,这岁数应该是叛逆期,应该专门跟社会作对才是。不过,也许是因为您跟他说话太多,他把作对的劲头用到您身上了。

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哥们儿,别激动,要蛋定。
这样的人不止一个  十个   百个,要有耐心,满清也不是一天垮的。
要细致的  耐心的,多角度。正着不行反着来。
试着理解你的父亲,也许正是那些黑暗的历史原因,他害怕......
与情人睡是发展优势产业,与寡妇睡是盘活闲置资产,与小姐睡是促进妇女再就业,与女同事睡是用好地域资源优势,与女上级睡是推动产业升级,与女下级睡是为下游产业注入活力,与大龄女睡是振兴老工业基地,与少女睡是培植朝阳产业,与女朋友睡是加速新设备折旧,与老婆睡是巩固传统产业。

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他们都已經被土共洗腦洗得很成功了!

展播:用疫苗灭掉10后,用奶粉灭掉00后,用考试灭掉90后,用房价灭掉80后,用失业灭掉70后,用城管灭掉60后,用下岗灭掉50后,用拆迁灭掉40后,用医改灭掉30后,……最后,活着且活得很好的人都去开两会

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斯德哥尔摩综合症患者,兲朝上下无不是此症患者,区别只是轻重而已。

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是不是受孔老思想影响的?奴性很高呀。
"生命在他裡頭,這生命就是人的光。光照在黑暗裡,黑暗卻不接受光。"(《新約·約翰福音》第1章)

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六、七十岁的老人,要么是看透了共产党,要么是无限崇拜毛泽东

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斯德哥尔摩综合症+权力崇拜。我觉得权力崇拜可能是最主要的因素。

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一家之言。

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我靠我发现我爸头脑中的观念和你罗列的那五点一丝不差

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哈哈~真好玩,不是笑樓主傻而是我們所處的環境基本相同。

還記得甘肅泥石流災難,央視報道那位武警舍小家為大家的事,他駐地離家好像只有二三十分鐘路程。我當著家人面前對著cctv劈頭就一句,嫁著這樣的男人真是三生不幸,有黨性沒人性,老婆懷孕遇險你第一時間回家救人,救到的話那是兩條人命,若救不到你盡了力丈母娘也不會怪你,全世界都不會怪你,只有共產黨會批評你,會讓你仕途受阻。(忽然間個個啞口無言

平時我一看到cctv里的黨棍出現必然咒罵,也引起家人的不滿而反攻我,當我占上風時(基本都是)他們就會從我身上找缺點(人身攻擊),我是從來不主動和他們討論政治問題的,因知道他們受限於共產黨數十年的思想灌輸,缺乏獨立思考和探索精神,又或像那句名言:本身是最低階層卻具有統治者思維。再加上傳統文化里什么明哲保身等典語左右,絕大部分中國人是沒有獨立思想的,不懂得探求個人權利和義務倒是“天生"懂得追求個人利益(基本以金錢,權力為主)

所以~不必煩惱,你若明白一些道理,教給下一代,與年輕人分享。上一代人終究會故去,還給他們拒絕的自由吧。
人具有正義的能力,使民主成為可能;人具有不正義的傾句,使民主成為必要一一尼布爾Reinhold niebuhr

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从来不和父辈争论理论问题,意识形态问题很难解决。只讲事实。像抗日,国内发展之类的问题很好解决,用事实说话就可以。

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引用:
 8月8号发生的甘肃舟曲特大山洪泥石流灾害,让很多人都记住了武警战士王伟的名字,27岁的王伟是陕西人,他在武警甘肃舟曲县中队工作了两年,还娶了当地的媳妇,把家安在了舟曲。婚后刚学会上网的王伟就把结婚照贴在网上,并且取名为幸福。但没想到的是,这也成为了王伟的妻子张容留下的唯一影象。

  武警舟曲中队副队长 王伟:看那就是我爱人的家,就是那个人站着的(地方),全是石头,一点生命迹象也没有,我这段时间一直没有到这边来,也没有挖她,也没有寻找她,我愧疚。

  8月8号凌晨,王伟已经怀孕三个多月的妻子和父母妹妹全部遇难,王伟没有回去,只是拼命救人,他救人的地方离家只有四百米。

  记者:你当时想过让你的部队先来这里救援吗?

  王伟:没有。

  记者:为什么?

  王伟:与其在这里浪费时间,还不如救一些能救的人。


  出事前的一个小时,在王伟和妻子通话时,突然听到天空中发出好象钢筋在水泥路上磨擦般的刺耳声,对舟曲情况熟悉的他催促妻子赶紧穿上衣服跑,随后就匆匆挂上了电话,并立即投入到救援工作中,当他听到他家附近的村庄已经出事,王伟慌忙拿出手机,这才发现妻子的未接来电,回拨时电话已经打不通了。

  王伟:就觉得挺愧疚她,心里堵的慌

  王伟意识到妻子出事了,在无边的黑暗里,在妻子最无助的时候,王伟没有接电话,这将是他心中永远的痛。

  王伟:我想她会理解的,因为她老说我一直忙,我说都是这样,只要穿这身衣服的都忙。


  现在,王伟每天在救援现场拼命的挖,希望还能发现生还者,直到自己筋疲力尽。进入王伟的网上空间,几乎全是关于做饭、育婴等内容的转帖,对美好的家庭生活、对未出世的孩子,他有过很多美好的憧憬,然而在关键时刻,王伟把援手伸给了有希望的人,陕西小伙王伟已经成了舟曲人,他深爱家人,也深爱所有舟曲人。
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那父亲是典型的斯德哥尔摩患者

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“他們受限於共產黨數十年的思想灌輸,缺乏獨立思考和探索精神”

就是这个道理。
楼主的父亲幸运地上了大学,那时大学生不多,所以工作比较稳定,又幸运地躲过了多次政治动荡,所以对现状满足。他没有意识到,自己的现状是靠幸运得到的,而不是靠一个可持续发展的社会赋予的。

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希望维基解密多泄点中共的密,让大家睁开眼睛,擦亮招子,让脑袋清醒过来。

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国人就像让子弹飞里的人一样,只看到自己的,眼前的这点利益,退休人员的靠山是退休金,他怕乱,怕单位发不出这笔钱。统治的手腕就是,虽然你养着我,但是你是在靠着我,不然会很惨。通过教育的退化,诺大的国家,没有几个像姜文那样站着活着的(挣钱的)。重要的是站起来,站都不想站,他能接受什么。

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回复 6# cpu2ddr 的帖子

确实,已经无可救药了

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您说的是普遍现象。您面对的是上一代人和下一代人。我的意思呢,是为长者尊,且老人家都70余岁了。更需要关注的是下一代,也就是您的侄子们。


自己以为,这类事情有个误区,总是流水账的列举时间、地点、事件、人物、数据等等(这也拜党式教育所赐),几近乏味的说教争执,多是气呼呼的结果而毫无裨益。最好讲述一些真实的故事,尤其是老兵的故事、普通人的故事,很浅显、很直白、更容易深入人心。 现在有很多人在收集这方面的素材,有的发了出来,我想更多的只是默默的整理着,会有大白于天下的时候,他们相信,我也相信。


我们只是讲述真实,余下的自己去想吧。爱怎么想就怎么想。


但是,对于您的侄子,要讲究一下方法,能让他理解而且深入的思考。现在的媒介这么发达,方法多得是。


比如,俺儿子看到一篇歌颂毛太子的。文中说“美国的轰炸机b-29投下的燃烧弹有几十枚命中了太子的所在屋顶。”我只是让他去查查b-29是怎样的飞机、载弹量多少,是什么样的炸弹,还有进行轰炸的图片。查完后,我问他“可能有几十枚命中一间屋子的房顶吗?”,他摇摇头。然后,我给他讲了毛太子n多阵亡的版本,问他“你认为那个更合理呢?”他选择了“蛋炒饭”。



[ 本帖最后由 chengshilaji 于 2010-12-29 12:29 编辑 ]

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顶楼上
与情人睡是发展优势产业,与寡妇睡是盘活闲置资产,与小姐睡是促进妇女再就业,与女同事睡是用好地域资源优势,与女上级睡是推动产业升级,与女下级睡是为下游产业注入活力,与大龄女睡是振兴老工业基地,与少女睡是培植朝阳产业,与女朋友睡是加速新设备折旧,与老婆睡是巩固传统产业。

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很难相信,自己的家被抄了,还能帮着共党说话。到底是为什么呢?如果说是斯德哥尔摩综合症,难道暴力真的能让人失去基本的是非观念?

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让你父亲和侄子来这里吧,只管潜水。
偶相信用不了多久他会有自己的看法 想法
学问之美,
          在于使人一头雾水;
诗歌之美,
          在于煽动男女出轨;
女人之美,
          在于蠢得无怨无悔;
男人之美,在于说谎说得白日见鬼。

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