xuhl198

       

       
       

作为上海人，这样的一天是不好过的。这是个很长时间没有经历过什么磨难的城市，小市民的安定与和谐是建立在没有磨难的基础上的。但这个城市的居民在
表面的安稳底下不安其实一直富足，一把火就可以烧起来。胶州路上的居民楼大火是个悲剧性的意外，但这个意外点燃得是各种各样意料之中的不安。

两点烧起来的大火，全城人民已经从各自所在的位置关注了几个小时。火烧得那么明显，而这个城市六点档的，有着几百万观众的东方卫视晚新闻居然有这样
的胆量把新闻藏在俞书记访问新疆和世博拍卖等六、七条新闻后面，甚至藏在广告后面。这个城市多年来终于做到了明目张胆地垄断新闻，编造民意的唯一电视机
构，没有现场直播，没有数字，没有关注。这个城市的电视台好像与正常的上海人住在不同的上海，虽然威海路上的电视台，离胶州路不过两三公里，大火他们想必
也看在眼里。他们与我们，其实也都是一样的人。

这个城市的电视台这样懦弱，是因为这个城市的新闻办有这样的力量，在一场整个城市的市民都看在眼里的大火之后，有更大的胆量发放这样的媒体策略：

“1。不再接听任何境内外媒体的问询电话，不批准任何媒体去现场采访；2。只和新华社及少数几家党报保持联络，发布最新的数据：多少名消防官兵参与灭火，多少家庭得到了社会各方资助，并在报道中积极援引中央各级领导的指示；3。市府新闻发言人会在每月媒体例会上辟谣。”

说实话，我们不清楚我们转来的谣言是不是真的，但如果没有官方数据，没有官方发言，没有新闻发布会，媒体又显而易见地开始集体自我阉割的时候，这就
算是编的，我们也没什么理由不相信。一个真相不存在的状况下，什么都可以是真相，而你要保证社会稳定，就不能被流言四面楚歌。这样简单的政治策略，连我们
这样的小市民都很明白。

当然我们明白的不是新闻办眼前面对的。又窝囊又精明的上海政府管理的又窝囊又精明的上海媒体早就失去了公信力，找也找不回来的公信力。因此说什么，
不说什么，他们都可以无所谓。从12到42到72，不过是数字。上海不是个怒气冲冲的城市，这里的人同样又窝囊又精明。这个城市的中年中产阶级以看老娘舅
和无数档家庭纷争节目为乐，这个城市的小青年忙于生计与玩乐，看报纸的时间都没有。遮住这个城市的眼睛很容易，只要在七点档献上柏阿姨强大的逻辑，一切都
好说。但上海人不是好骗的。你可以不报多少人伤亡，楼下围观的阿姨伯伯已经知道，只要查查居委会刚刚完成的人口普查表，只要明天不来吵的，肯定就不在了。
他们还知道，这里的房价4万一平方，不管谁要赔一幢楼，赔一定赔得起，但肯吗？楼下还有这样的八卦，说居委会主任此刻已经被”控制“。这些人的嘴，不是文
广集团的嘴，没法堵。

再感谢一次消防队员吧，我们也要感谢他们，因为没有他们，眼前的一切可能更难以启齿。但这感谢背后是丧失的责任感，缺乏的挺身而出的政治勇气，和毁得不能再毁的公信力。一个城市，没有尊严，再富裕，也总是抬不起头。

大火不是政治事件，是人间悲剧。但我们生活在一个因为连空气都不透明，一切都不得不变成政治的时代。我们哀悼丧者，却在下一分钟不得不为他们不平。
我们还没有想到应该怪罪谁，却在下一分钟看到仍然没有一点骨气的上海媒体，不得不怪罪他们。我们没有想到在高楼外面铺盖保暖材料有什么政治问题，却在下一
分钟不得不重看一眼，发现这材料毁掉过央视大厦，毁掉过各种各样的高楼，不得不想到有多少金钱交易覆盖在上海那么多幢的居民高楼外面。我们谁也相信不了，
只能相信自己，活在这样一个让我们自豪的城市，却没有一点安全感。即便上海的警察工作再得力，即便马路上的扒手已经很少，我们也没法感到安全。因为我们总
觉得自己不知道的事太多，下一幢着火的楼可能是我们的家。

上海人不是傻子也不是没有脑子，这个国家缺乏的面对真相的勇气，上海可以有。上海不需要靠无休无止地撒谎和卖地持续下去，因为我们相信这里的人，无
论从哪里来，能够靠自己的力量维持这座城市。明天上架的报纸们，希望你们能把真相说出口，因为我们真的不知道究竟有什么好怕的。这个城市的领导，最主要的
是希望你们也不要慌。想必这大火不是你也不是你手下纵的，你们没什么好怕。我们仍然坚信上海是座美好的城市，我们生在美丽的上海，大约死也要死在这美丽的
上海，但我们希望在我们死去的时候，这个城市至少有批判自己，面对现实的自信。

上海当局用了250个场馆、6个月的时间、7300万人来宣扬“城市让生活更美好”，而1幢大楼、4个小时、53位亡灵证明了这不过是一个口号。

  

    查看大图
    |
    向左转
    向右转
  

  

【夫妇遇难时紧紧相拥，难以被分开】消防人员说，38岁的王芳和丈夫在厨房里紧紧地拥抱在一起，到了火葬场也很难把他们两个人分开。王芳和丈夫结婚多年，两人非常相爱。据好友介绍，她丈夫曾说过这样的话：“如果我太太今天死了，我明天也不想过了。” http://sinaurl.cn/h48Hx1

静安起火大楼工程转包联络图：注意食物链的最低端。

  

    查看大图
    |
    向左转
    向右转
  

  

[ 本帖最后由 xuhl198 于 2010-11-18 08:50 编辑 ]

ClutchBear

请问你咋知道上海的领导不希望人说谎呢？你又不是人家。

wey1971

我们总有办法和谐的

ahyway922

难过呀，死了那么多人。。

wzkryq

究竟是啥个情况?有知情的说下

kiib

 

    这是11月15日拍摄的火灾现场。当日14时许，上海市中心胶州路靠近余姚路附近的一座约30层的公寓楼发生火灾，整栋大楼一度被浓烟和大火包围。记者在现场看到，数十辆消防车正在向大楼喷水，警务直升机在楼顶盘旋。截至15时30分，灭火工作仍在进行，伤亡情况和起火原因尚在调查中。新华社发

11月15日，一名被困者在火灾现场等待救援。新华社发

这是11月15日拍摄的火灾现场。新华社发

这是11月15日拍摄的火灾现场。新华社发 

 

 

 

 

 

 

 

11月15日，消防队员在火灾现场灭火。新华社记者 裴鑫 摄

11月15日，救援人员准备进入火灾现场搜救。新华社记者 裴鑫 摄

11月15日，消防队员在火灾现场灭火。新华社记者 裴鑫 摄

11月15日，一位救援人员从直升飞机上空降至大楼楼顶进行施救。新华社记者 裴鑫 摄

11月15日，消防人员搭乘消防云梯到大楼高层灭火。新华社记者 裴鑫 摄

 

这是11月15日拍摄的火灾现场。新华社记者 陈飞 摄

这是11月15日从远处拍摄的火灾现场。新华社记者 陈飞 摄

11月15日，一位居民从发生火灾的大楼被救出。新华社发（董鸿景 摄）

11月15日，一位居民从发生火灾的大楼被救出。新华社发（董鸿景 摄）

11月15日，救援人员救出一位居民。新华社发（董鸿景 摄）

11月15日，消防人员通过直升机进入火灾现场救援。新华社发（董鸿景 摄）

 

    11月15日19时左右，警察在上海市静安区中心医院外警戒，大火中的受伤人员在这里接受治疗。15日14时许，上海市胶州路上一大楼发生火灾。截至18时30分，火灾已被控制，大火导致12人死亡。新华社发（范筱明 摄）

11月15日，消防队员在火灾现场灭火。新华社发（蔡维帅 摄） 

pcplyf

外墙咋是脚手架？

大大白兔

3000万的工程，要是有1000万做在里面就不会这样了。

alexknow

还是房型结构的问题啊，这是香港人造的。香港人的造的房子千万别买，买了玩一起火了就这副样子了！！

goodwxwxwx

没有现场直播？！不是吧？

lingyu

喷嚏上看到的小道消息，说居委会阿姨会来要求捐款................

我是一个老兵

整栋大楼报废了。

gz_ss

这不是花大价钱买了个高价棺材，直接火葬 －－以后拆迁的又有新方法了

xuhl198

        说句实话，上海乃至整个江南楼房民居起点儿小火，不算什么稀罕事。某次我外出一周，回上海时发现楼道里墙壁乌黑，就问，得知前两天隔壁起了火，被消防队扑灭了。好在没人员伤亡，只是“东西都没了。”
　　
　
　上海新房子多，但老房子也不少，大多紧窄，密密匝匝。老房子许多家共用厨房是常事。电线老化、炉灶生事，都可能起火。有些老人家独居一室的，忘了电蚊
香、电炉之类，一把火就能烧起来。但上海的好处是不那么天干风大，而且城市居民楼道里不会放太多易燃物，所以烧不大起来。新一点的楼按标准都有消防配置。
　　但是如果有易燃物，而且无消防设备，那就麻烦了：紧窄，挤，赶上楼高一点就麻烦。
　　
　　昨天听朋友说到的消防车很多，但不算早，第一辆到时独自救火完全控制不了火势。我是理解的，静安寺那地方交通挺复杂，颇堵，而且火灾一出，现场人一乱，更麻烦。上海这地方，宽的地方宽得要命，用来给外宾拍照外加开开各种大会；窄的地方窄得要死，鸽子笼给老上海人住。
　　
　　
　　
　　今天东方网报导说，已初步查明，上海“11.15”特别重大火灾事故，是一起责任事故。事故原因是由无证电焊工违章操作引起的。四名犯罪嫌疑人已被公安机关依法刑事拘留。
　　实际上，如前所述，上海民居起点小火，实乃小事。焦点在于：怎么烧得起来？怎么没救下去？
　　
　
　没救下去，你可以说是交通拥挤不利于消防车运行，楼层太高（28楼），消防车救不到顶；消防技术如何如何落后。我其实只有一个问题：身为一个让生活变得
更好的世博城市，如果世博园哪个地方起点小火，救不救得灭呢？噢对了，世博园没有28层楼。上海作为现代超级大都市，建了无数28层以上的住宅，没准备
28层以上的消防设施。这个和《没头脑不高兴》里差不多，建了百多层楼，没安电梯。前段儿上海消防演习，各区都拉消防警报来着，也没练出好设施。我一点都
不怀疑消防员们的斗志和热情，但设施不就手是真没法子的事，他们不会飞，没法直接跳到28层救人。
　　
　　
　　怎么会烧起来？新闻圈朋友说有明火，有大量浓烟，窒息死者极多。之前还疑惑“脚手架烧起来，为什么能烧那么旺，整个楼都通了”？后来说，这楼当时正在做外墙保温系统的改造。换句话说，是泡沫、胶水这些易燃品作为燃料，把这楼给烧了。
　　另外，这楼是1998年的，按上海1998年后的楼不是老楼了，都该有完备的消防装置。何况退休教师公寓，老人家多，日常在家多，不像其他朝出晚归的住宅楼，更易出事。哪呢？
　　
　　
　　做一个比方：
　　火烧赤壁，有三个点——黄盖点火，是起因；诸葛借东风，是燃料；庞统献连环，是这火灭不了的原因。
　　现在呢，“四名犯罪嫌疑人”是黄盖，抓出来了；但诸葛东风和庞统连环，至今一点下文也没有。东方卫视刚说“连夜如何如何如何”，连夜就抓出来四个黄盖？以前东方卫视可与时俱进懂得引用网络说法了，“有网友称如何如何”，现在网友都在谈论易燃材料问题，怎么哑巴了？
　　
　　我很怕就此没有下文了。
　　
　　
　　
　
　昨天晚上出来的亡者人数是42，到今早49。说实话，我不大相信。不是我嫌“人死的不够”。我有个朋友，如今回山东去了，以前在某报业集团（在汉口路上
班，大家猜得到）上班，每次出事，都抖着胆子把“真实死亡人数”告诉我。久而久之，我大概能明白上头的准则，即“如何确定伤亡人数”。
　　
　　“11.15特大火灾”既然成了词条，说明上头立案了，上头当回事开始处理了，那么认真是必然的，而忽略掉一些细节，也大致可以猜得到。
　　
　
　平心而论，上海这城市，在许多方面，都算是开明。比起其他的城市，他们的脸皮至少要薄一些。但他们也和这个国家的许多城市一样，得被迫遮掩、隐瞒、忽
略、粉饰一些东西。这件事的起因，我想的确是天灾，而其蔓延过程，极可能有人祸的因素——但现在，人祸的因素会被忽略到最低，或者被四个违章电工领去了。
　　
　　
　　如何善后？
　　部分领导引咎换岗，去其他岗位或其他城市继续担当领导职务。
　　撤换消防方面中下层领导。
　　领导号召全市哀悼N天。
　　宣布开始重视开发商新房消防安全工作，房产税增加消防税。
　　三个月至半年内在全市大力开展消防演习，并进行各类房屋突击消防安全验收。
　　开会总结经验教训。
　　东方卫视做两档煽情节目，邀请一些火灾当事人出面，主持人拭泪。
　　社会募捐，另一些火灾当事人出面向大家致感谢之情。台下鼓掌。
　　募捐晚会背景四个大字：“多难兴邦”。
　　易燃材料这事被模糊掉。
　　过俩月大家忘差不多了，将四个违章电工判刑。
　　
　　
　　我诚心希望以上全部猜错了。至少，别有“多难兴邦”了。

accessdiver

猫眼上说是静安区长老婆开的装修公司接的活，到手后产马转包．

10楼香港人的造的房子千万别买，大陆人造的楼歪歪, 毛竹代替钢筋的事还少吗? 香港也发生过高层大火, 死了不少人, 但事后处理比天朝好多了, 至少公开透明多了.

1993年11月19日，深圳葵涌镇的致丽玩具厂发生了一起类似的火灾，87名女工因为工厂紧锁大门、窗户封闭而无法逃脱，葬身火海。多年之后，香港一些公益组织通过多年艰苦的努力终于从贴牌的意大利公司那里要到了几十万美元的赔偿金，到现在却因为当地不配合，找不到所有遇难者的名单和家属的联系方式。而这场仅仅过去十几年的惨剧已经在公众的视野中消失多年

美国也发生过:

RT @lpx1989 RT @wenshiyi 凤凰网：1911年致141人死亡的高楼火灾如何改变美国 http://is.gd/hbT09 三角工厂的事件后来被写进美国高中历史教材中，成为美国现代主流价值观的一部分：生命的价值重于财富。

RT @akidtongtong: 1990年7月16日18时30分，纽约帝国大厦51层起火，楼内3000人无死亡

天朝在这次大火后又能吸取什么教训? 加强哪些消防设施措施呢?

[ 本帖最后由 accessdiver 于 2010-11-18 09:01 编辑 ]

qdpan

引用:

原帖由 accessdiver 于 2010-11-18 08:46 发表 猫眼上说是静安区长老婆开的装修公司接的活，到手后产马转包． 10楼香港人的造的房子千万别买，大陆人造的楼歪歪, 毛竹代替钢筋的事还少吗? 香港也发生过高层大火, 死了不少人, 但事后处理比天朝好多了, 至少公开透 ...

首先，凤凰网<1911年致141人死亡的高楼火灾如何改变美国>是阉割版，基地有完整版

[转载]李江琳：一场改变美国的大火灾
地址 https://64.182.117.82/viewthread.php?tid=278071

再来一个打脸党

上海大火的七天前与七天后.jpg (113.48 KB)

2010-11-18 10:26

 

　　2011年11月9日，上海市举行了第20届“119消防日”应急救援演练活动，演练现场，直升机、搜救犬、排爆机器人等都发挥了很大作用，消防战士完成的非常成功，然而在短短的一个星期后，上海余姚路一高层住宅发生特大火灾，面对浓烟大火，警用直升机无奈返回，救援失败，在面临真正考验的时候，直升机、搜救犬、排爆机器人等，一切都是浮云！

引用:

七天前：飞机警犬机器人参加千人“大营救”  

2010年11月9日，上海市第20届“119消防日”活动开幕式暨应急救援综合演练在浦东新区举行。逾千的救援人员，百余辆抢险救援车辆，加上两架直升机和三条搜救犬，包括道路交通事故及液化气泄漏事故处置、生化毒剂及疑似爆炸物处置、地震灾害事故应急救援、万吨级油罐火灾扑救以及高层建筑火灾扑救在内的5个场景的演练内容。 

 

油库爆炸起火，熊熊烈火中消防员到场

直升机在公路上降落，伤员被迅速送走抢救。  

 整个演练现场气氛紧张却忙而不乱，各个职能队伍有条不紊地相互配合，各种先进的救援装备也在应急救援综合演练中，发挥了不可替代的作用。道路交通事故处置中，首次出动直升机降落公路路面，接运伤者火速前往医院抢救；搜救犬、雷达生命探测仪、可视生命探测仪三支侦查搜救小组，在地震灾害事故应急救援中同时作业，与生命赛跑；在万吨级油罐火灾扑救中，42米曲臂高喷车、53米云梯车、大功率水罐车则喷射出水龙般的水柱，与"蘑菇云"火魔顽强较量；高层建筑火灾，消防战士仅凭借双臂和双腿的力量，便搭建出一条“天梯”，营救出许多生命；在疑似爆炸物处置中，还出现了先进的排爆机器人，最终由它把爆炸物安全转移至空旷地带，并用水炮摧毁，胜利完成任务。

七天后：浓烟太大致警务直升机被迫撤回 救援失败

警用直升机进入现场救援。 新民网前方记者

起火大楼

据悉，昨日起火的大楼在周边被称为“教师公寓”，居住在里面的多为静安区辖区学校的教职人员。消息称，大楼的起火点位于10~12层之间。发生大火前，大楼正进行节能保温工程的外部修缮工作。

据上海市公安、消防等部门公开发布信息，下午2点15分许，警方接报教师公寓大楼外墙脚手架起火，公安民警、消防队员迅速赶往现场救援，消防照明车、警用直升机也参与高楼救援，警用直升机后因浓烟太大，楼顶索降救援失败。

昨日下午，《新民网》的报道记载着一段直升机欲进行救援的过程：“15时50分，记者在现场看见，3架警用直升机已经飞抵着火大楼的顶部，正在实施索降救援被困在楼顶的居民。16时，警用直升机飞离顶楼，估计是楼顶的浓烟太大了，索降难度太大被迫放弃。”

据一位对上海城市建设颇有研究的业内人士称，造成这种情况的原因，其一是由于上海的消防设备较为落后，且上海没有专用消防专用直升机用于高层建筑救援。

而上海市消防局局长陈飞表示，高层建筑灭火是国际性的消防难题，一旦发生火灾很容易产生烟囱效应扩大灾情；消防力量到场时，已经形成了较为猛烈的火势；居民家庭中易燃物较多，管道燃气关闭后还有一定余量；起火的建筑为塔式建筑，体量大，火灾控制难度大；起火建筑的东侧、南侧都没有消防登高面，云梯车、举高车无法靠近实战。

[ 本帖最后由 qdpan 于 2010-11-18 10:40 编辑 ]

haosq

引用:

原帖由 wey1971 于 2010-11-17 10:53 发表 我们总有办法和谐的

不对!不是我们!而是它们!

RichardW

上海本来就是一个虚伪的城市

山登绝顶我为峰

每次都是让真正的罪犯逍遥法外，把无辜的人当替罪羊并处以极刑，从克拉玛依少年宫失火-----------三鹿奶粉-------------上海高层大火

这种伎俩一点都没长进，难道真的穷途末路了？

暴力萌

何止是上海，整个中国现在都失去了公信力。法律只有能够平等地保护每一个公民的合法权益，才能真正保护最大多数人的权益。换言之，就是法律只有能够保护他，才能保护你；法律只有能够保护你，也才能保护我。

暴力萌

不是上海的新闻媒体的问题，而是中国的问题。以前媒体至少还敢于打打擦边球，现在竟然出台了《中华人民共和国突发事件应对法》，使得新闻媒体集体禁声。

我爱宝_马

人家消防说了，不是我们无能，是火灾现场没按我们训练场地那样着火！

jiujin91100

我相信，这样的火灾今后上海一定还会有的，有因必有果。