Scheherenzade

9月16号，罗马教皇本笃十六世抵达英国苏格兰爱丁堡，开始了为期四天的国事访问。这一天教皇的行程满满。先是在爱丁堡女王的圣十字宫，与女王一起向公众致辞，教皇在致辞中表示自己带来了“友谊”。然后在格拉斯哥的贝拉休斯顿公园与几万信徒一起做弥撒。

女王首先表达了对教皇的欢迎，同时赞扬梵蒂冈对于东欧共产制度瓦解起到的精神作用，她说:【录音】“教皇殿下，我非常愉快的欢迎您来到英国，特别是到苏格兰，这里是您到访的第一个地方。在这个国家中我们由衷地感谢梵蒂冈促进北爱尔兰问题的重大改进。在其它地方，（促使）极权主义制度在东欧的瓦解使百万人获得自由。梵蒂冈依然在支持世界和平发展，解决贫困问题和气候变迁等普遍的国际问题中扮演着重要的角色。”

女王还引述教皇的话说宗教永远不该成为“仇恨的来源”，并表示“今天的英国统一在这一信念之下”，她说：【录音】“我们坚信信仰自由是我们这个宽容和民主的社会的核心。”

教皇在随后也发表演说，他在演说中阐述了纳粹及无神论给人类带来的危害，不信神就等于是在毁灭自己。他说：【录音】“在我们的有生之年我们都不会忘记，英国和她的领导者站起来反抗试图将上帝从人类社会中抹去的纳粹暴政。它是否定人性的，尤其针对犹太人，认为他们是不该存在的。当我们回忆起二十世纪极端无神论的教训，让我们从未忘记对上帝，宗教以及道德的排斥，基本上导致了人类的目光短浅，和社会的前途无望，也因此减少了人的远见和（洞彻）命运（的智慧）。”

之后教皇前往格拉斯哥，当天下午5点，教皇在贝拉休斯顿公园举行了露天弥撒仪式，大约七万人参加。在他的宣讲中表示，宗教事实上是社会自由和平的保障。对于当今面对复杂社会问题的青少年天主教徒而言，教皇认为他们应抵挡住多方面的诱惑。他说：【录音】“ 我想对苏格兰年轻的天主教徒说，我希望你们为主也为你们自己过着有意义的生活，对你们来说每天都有很多的诱惑，如毒品，金钱，色情和酒精。这些东西可以使你开心，但它们也是具有破坏性和毁灭性的东西。只有一件事是永恒的，那就是耶稣基督对你们每个人的爱。”

弥撒结束后，因《英国达人》选秀而红遍全球的歌手苏姗-波伊尔为教皇演唱圣歌《至高无上的神》，并当教皇离开格拉斯哥前往伦敦时，苏珊又演唱了一支告别歌曲为教皇送行。

教皇的到访，除了各类媒体作为主要报道外，英国两大主要24小时新闻电视台，BBC新闻台和天空电视新闻台，都对教皇的行程进行现场直播，并穿插着宗教人士和政治评论员的现场评论。主持人与嘉宾都在现场临时演播厅做报道，可以看到他们也被现场几万信徒的热情感染，眼里噙着泪水。

对于此次教皇访英，英国媒体认为是具有一定积极意义的。在英国，当宗教越来越被怀疑之时，教皇的到来如同一面镜子，使英国人自省。教皇的下一站是伦敦，他将在位于伦敦威斯敏斯特的国会上发表讲话。教皇接下来的访问也将受到全球各大媒体及数百万观众的高度关注。

全民俯卧撑

沙发

typee

“我们坚信信仰自由是我们这个宽容和民主的社会的核心。”
这纯粹扯淡。
如果是真的那中国人都有信仰，很多人几百年前就开始信仰钱了，但是现在还没有民主。

斯莱普尼尔

这就是高端宗教和低端宗教的区别了。说白了，就是真正的宗教和迷信的区别，真宗教和伪宗教的区别。

TNT2

有信仰是好的，最起码有凝聚力，我们现在已经没有信仰了，如果真要说信仰什么？我认为我们国人现在只信仰金钱和权力.......

typee

你的意思是不是说信耶稣和佛祖就要信仰，如果是金钱或法轮功之类的什么就叫迷信，所以信仰可以自由，而迷信就要打击？

全民俯卧撑

宗教是形而上的东东，宗教上的信，和那种——比如我有一元钱，我相信这一元钱可以买一个烧饼——这两种信是两个不同东东——像六楼这样的人才见的多了，忍不住感叹下，这年头真是会打字就可以发贴，会发贴就可以口水天下事

斯莱普尼尔

很多东西追溯源头更容易认识。宗教也是。
历史上的人类是与宗教相伴进入文明阶段的。早期的宗教在现在看来非常可笑，比如埃及人认为太阳是个大粪球，由巨大的屎壳郎推动者滚过天空，所以他们崇拜太阳和甲虫。偏偏这么可笑的宗教就使人类进入了文明时期。
早期的宗教以万物有灵论为主，后来进化成多神教。如果以现在的标准给原始宗教下个定义的话，那些就是迷信、愚昧。
但如果你认为人类现在比那时候好多了，那就大错特错了。大家只要看到文革这个世界最大范围的邪教运动居然有这么多人疯狂的投入其中，就会明白，我们其实和信奉屎壳郎的古埃及人没JB太大的区别。

现代意义上的真正宗教和以上这些狗屁完全不同。真正的宗教是以哲学为支撑点，而不是以强权为支撑点。关注的不是外界而是人类自身，宗教人士的努力是挖掘人性中接近于神性的部分，以试图证明神性的存在。
当然，作为不信奉宗教的我，对他们的努力持保留观点，但他们的努力值得尊重，他们付出重大努力和牺牲引领人类走向善的一面，如果没有他们，这个世界会更加邪恶。

作为一个非宗教人士，我个人的建议：想了解真正宗教的话，如果第一步先了解教义（就是拿本圣经、佛经自己看）的话，很容易误入歧途。令人眼花缭乱的教义比起古埃及人那一套其实进步不大。更何况，书本上的虚幻美景怎么能和残酷的社会现实相匹敌？
所以我建议，从历史认识宗教，认识历史上的宗教和宗教人士，是快速了解宗教的捷径。只要快速通览一下宗教历史，和著名宗教人士的传记，就能对宗教有个直观的认识。只要明白：加尔文，马丁路德，马丁路德金，甘地，德兰修女，他们是些什么样的人，他们为何努力，他们的付出带来什么样的结果，大家就会明白什么是真正的宗教。
至于他们的对立面，只要看看斯大林、毛贼东之流是怎么发动邪教的，就明白了。

typee

可有的东西是没有源头的并且还具有欺骗性的，举个例子好了，假如天主教与某个邪教是一起创办出来的，他们都没有在社会上产生实际效果是，你要怎么分辨你认为的宗教和迷信？

难道一开始就能认定这个教是好的，那个教是邪教，所以大家就应该加入前面那个教？
随着时间的流逝着也许能显现出来，当时但显现出来你已经来不及了，就像共产党在1949年欺骗大家一样，等你现在发现了你又能怎么样？

还有就是在时间的流逝中也有很多的新教会在成立，难道你要用那个方法去一一证明谁好谁坏？

[ 本帖最后由 typee 于 2010-9-20 11:52 编辑 ]

斯莱普尼尔

不止是邪教，任何一种学说和行为在发轫时，都没有任何好的方法来预测结果。那句老话：通往地狱的道路，往往是人的善意铺就的。或者：人们试图建立人间天堂的行为，往往建成的是人间地狱。
先知先觉的人总是少数。
所以，我们能做到的，仅仅是：
1，坚持常识和良知。
2，坚持自己主张的同时不要打压不同的意见。说不定你是错的，别人才是对的。
3，建立一种能够制约和改变的体系。

因此对那些许诺给予美好未来的学说和团体要有足够的警惕，不管他们说的如何天花乱坠都要保持自己的独立思考。
某个团体是否值得信任，首先要看这个团体的主张和运转是否公开透明，是否内外有别。最关键的是，是否允许自由加入和退出。
历史上的有胡适这样的，从未被邪恶迷惑过。也有张爱玲这样的，未能及早看破，但能及时看破。

全民俯卧撑

如果说了解宗教史就是了解宗教，那么也可以说，了解联布简史就是了解了马克思主义，无语

全民俯卧撑

赞同斯莱普尼尔同学的宽容态度，不过对有志于宗教哲学的人士来说，如果没有誓入虎山破虎沉舟的勇气，不深入任何学问的体系内部，只是站在外面比较研究，也只是宽容有余，于学问没有多大裨益——至于党派，个人觉得作为形而上的宗教和世俗的党派是有所区别的，不提也罢

typee

首先我要说一下。
1，坚持常识和良知。
这一点无法判断，最实际的例子就是海洛因刚被发明出来时得了诺贝利奖，所以一件事情的善恶的用时间去判断。
2，坚持自己主张的同时不要打压不同的意见。说不定你是错的，别人才是对的。
这非常可笑，因为只有在民主的条件下才有可能这样，否则要么多数赞同少数，要么少数赞同多数。
3，建立一种能够制约和改变的体系。
这就是重点，建立一种能够制约？靠什么来建立，专政吗？如果你要说民主，那么在这里不可能，因为逻辑有严重问题，因为楼主贴中的结论是没有信仰就没有民主，而你的结论是信仰和迷信不同，而这种不用你却要用民主来划分，我想问一下在没有民主之前，你怎么用民主来划分？

[ 本帖最后由 typee 于 2010-9-20 13:53 编辑 ]

typee

面对你的思维能力，我才是无语。

全民俯卧撑

回复TYPee

我那帖子是回复斯莱普尼尔同学表示不同看法，老兄插什么队

typee

解宗教史就是了解宗教，实际上就是与了解民主制度，和了解民主制度来源一样，如果你了解了来源当然就会了解制度，而了解制度不一定了解来源，你总不可能看书看了一半后说：我看完了吧。

全民俯卧撑

引用:

原帖由 typee 于 2010-9-20 14:05 发表
解宗教史就是了解宗教，实际上就是与了解民主制度，和了解民主制度来源一样，如果你了解了来源当然就会了解制度，而了解制度不一定了解来源，你总不可能看书看了一半后说：我看完了吧。

了解民主制度和了解宗教当然是两码事，宗教立足于本体层面的关怀，这你不懂么

国内大学的宗教系，讲的就是宗教史，不可能给你深入的讲授天台法华，培养出来的学生，要么搞马列思想研究，要么该行下海经商，没有培养出什么有影响力的宗教人才，几十年下来新中国我就知道一个刘小枫，那还是国外神学系出来的——这就是只讲宗教史的好处，忽略精神，只剩史事考据，对谁有好处，不问而知

全民俯卧撑

和另外一篇讨论民主的帖子类似，那篇贴子里面，楼主试图挖掘西方金融与民主的矛盾，群众出来说公道话，别说人家的短，先把自己民主了再说——这个帖子也是这样，自己都无神，偏要找出有神论与民主自由的冲突——这个有点鸡蛋里面挑骨头，毛腊肉说，没有调查就没有发言权，自己了解宗教多少，与其提一些幼稚的问题，不如先充实下自己，如果你把百度宗教史当成充实，那就没办法了

天边的老狼

看一个所谓宗教是真的宗教还是彻头彻尾的邪教，其实很简单。看这个教对待其他宗教的做法，就知道了

typee

你错了，我可以明确的告诉你，民主与斯莱普尼尔说的信仰（不是指我说的）无关。
因为民主的作用就是注重个人权利，简单的说如果有人信仰钱，那么这是他个人的权利，那么就应该注重。

我想或许这贴更适合你https://64.182.117.89/viewthread ... =page%3D1

typee

别与我谈国内教育，你知道的，那叫做洗脑。

全民俯卧撑

引用:

原帖由 typee 于 2010-9-20 14:15 发表
你错了，我可以明确的告诉你，民主与斯莱普尼尔说的信仰（不是指我说的）无关。
因为民主的作用就是注重个人权利，简单的说如果有人信仰钱，那么这是他个人的权利，那么就应该注重。

我想或许这贴更适合你https: ...

OK，我从头到尾没有说民主和宗教有关——我说的是，在你的言论中所阐述的宗教，和事实中真正的宗教无关

全民俯卧撑

回复TYPEE

你是在谈民主，但你谈的东东和宗教无关

此对话没有意义，如果我要和一个人讨论宗教与民主的关系，我希望这个人深入了解过佛教基督教或其他什么宗教

算我多嘴

全民俯卧撑

引用:

原帖由 天边的老狼 于 2010-9-20 14:13 发表
看一个所谓宗教是真的宗教还是彻头彻尾的邪教，其实很简单。看这个教对待其他宗教的做法，就知道了

也不一定，宗教信仰的虽然是一个超越一切的东东——但是弘法住世的是世俗的人，上帝虽然不会出岔子，人就不敢保证，人如果绝对正确——反过来这又违背了信仰的基本原则，因为人始终是有缺陷的，人始终不能尽善尽美

所以判别正教邪教，还是只能从本体层面上看，信的是个啥玩意

typee

我擦呢，你不会说你没看楼主的帖吧？