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《零八宪章》的悲哀，刘晓波们的失败/昆顿

 (博讯北京时间2009年12月27日 来稿) 

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        近日，学者刘晓波因参与起草《零八宪章》及所写六篇文章，获至“煽动颠覆国家政权罪”，被判刑11年。中国民主革命运动又到了一个转折点。

        1、我早就认为，以大陆汉族文人为主的中国民主革命运动，应该团结各种可以团结的力量及团体，这些应团结的力量中应该且必须包括 F ，包括以第十四达赖喇嘛丹增嘉措为领袖的西藏流亡政府与广大西藏人士，还应包括非三自宗教人士及其他阶层民众。虽然， F 的看法作法有些偏激甚至有些不合常理；达赖喇嘛及西藏流亡政府的主张不完全被汉人接受，但是，他们同样是中共独裁专制的受害者，他们都有要求人权、自由、民主、民族的合理诉求。那么，为何中国民主革命力量就不能团结他们、联合他们呢？我们不能孤军作战！

2、本人虽然是《零八宪章》及《我们愿与刘晓波共同承担责任》签名者，但是，我不完全赞同《零八宪章》的理念与主张。它是基于中华人民共和国宪法框架内的主张，这些理念与主张在独裁专制体制下是走不通的死路。中国的现状是，中央政府专制独裁化、地方政府流氓化、基层组织黑社会化，中共利益集团不仅是极端腐败而且已经整体溃烂。请问，专制独裁体制的利益集团领袖们会同意政治改革及切实依法治国吗？这无异于与虎谋皮！

3、从2008年12月9日《零八宪章》发表至今，已经一年有余，签名者不过一万多名，有多少普通民众知道网上有篇《零八宪章》？有多少在校大学生、社会青年（30岁以下的）知道或了解刘晓波？由此可知宪章扩及的影响与范围是极其有限的。

        4、中共在建政后的六十年以来，已完全异变，走向了当初主张（本就是口号）的反面；中国政府从来就不是代表人民利益的合法政府。暴力土地改革、三反五反、生产资料所有制改造、反右、三年大饥荒、四清社教、文化大革命、8964`、三十年经济改革开放等等，那一个运动是为了人民利益？即使是其足以自豪的经济改革，也只是为了其自身能得以狗延残喘与维护权贵集团的利益而已。《零八宪章》提出的只是在中共宪法框架内政治改革，它并有完全从推翻现行体制，彻底改变中国现状，没有完全从维护苦难的草根民众的民生利益出发，也就没有完全抓住民心。什么是中国民主革命运动的主要力量呢？不是公共知识分子、维权人士、良心人士、政治异见人士，他们只是运动的倡导者。中国民主革命运动的主要力量，应该是下岗工人、失地农人、城镇失业者、农人打工仔、被暴力拆迁者、不搞官商勾结合法经营举步维艰的小型微型私企业主、蒙冤受屈的上访者…… 。当年的中共正是把握（欺骗）住了民心，才得到天下。

        刘晓波们应当深入到群众中去,相信人民,为民众的具体诉求奋力呼吁，为民众向官方争权益。中国民主革命运动的主力军应该是工农为主的劳苦大众阶层。

        必须要认清现状，正视现实，以草根利益为代表，中国民主革命运动才能走出低谷，革命道路才能走得通。

      “11年”，是《零八宪章》的悲哀，是刘晓波们的失败。

        刘晓波们应清醒了！

 

                                                                     昆 顿 2009年12月26日夜

 [博讯来稿] .

翡翠喵喵

必须要认清现状，正视现实，以草根利益为代表，中国民主革命运动才能走出低谷，革命道路才能走得通。

cyx1210

“应当深入到群众中去,相信人民,为民众的具体诉求奋力呼吁，为民众向官方争权益。中国民主革命运动的主力军应该是工农为主的劳苦大众阶层。”

对于这点，各个联署及签名者要谨记并足踏实地的实行之！

pig927

有道理
还是要让大众醒过来才行

ghxlyw

对这句话极为赞同：“必须要认清现状，正视现实，以草根利益为代表，中国民主革命运动才能走出低谷，革命道路才能走得通。”共产党之所以革命取得成功，走的正是这样一条道路，只是这个党正向异化而已。
在这个坛子里，本人也曾多次提到这个问题，对那些只知一味谩骂共产党的无知者提出忠告，谩骂是斗争，没有错，但这样的手法是和每个公民社会（东西方都包括）正常伦理规则相违背的，所以往往为那些有影响的文化人所不齿，而这些人又往往比骂大街的人影响更大，更有准确的方向感，更容易为大众所接受。因此，对共产党的研究如果只看表面，而缺乏研究其产生成长的规律，那所谓的斗争只能因为失去群众基础而变成一场闹剧

cyx1210

#5 先生，很有独特见解。看来，中国民主革命者们应该在这次转折点认真思考，走出一条新路子。

lyhxy88

康梁的失败，孕育出中山。希望在未来。

风暖云寒

中国的民主共和是一个非常艰难的长期斗争，为了实现这个理想付出的每一点努力都是宝贵的，都是有意义的。
因为虽然在具体的细节上有分歧，但是每个相信民主共和的中国人追求的目标是一致的。
在这个长期的斗争中，最应该具有的态度是求同存异，而不是对同志的努力过分苛责。

很不幸的是每一次民主斗争遭到镇压，总有一些人以无比睿智的嘴脸指出斗争遭到镇压是因为犯了方向性错误。
如果把失败的责任推卸给为民主斗争付出代价的人，是在客观上开脱了专制强权的罪责。

谁也不会指望一个零八宪章就可以改天换地，让共产党束手就擒。
宪章的作用仅仅是喊出一个声音，为人民民主意识的觉醒敲响一记警钟，至于这个钟声在中共舆论掌控下的一潭死水中能够传播多远，能够震动多久，能够让多少人听到，那都不是宪章的发起者们可以预测和决定的
但是有一点动静就比一片死寂要强。
只要多一个人看到了，多一个人想明白了，就不是没有意义的。

至于零八宪章的内容完全符合中共国的“宪法”，正是为了让共产党欺骗人民的虚伪嘴脸暴露于光天化日之下。
如果按照这个昆顿先生所说的用彻底推翻中共去深入草根民众，恐怕一开口就吓死一大片，没吓死的也会立刻去举报领赏。
难道这就是走的通的民主革命道路？
只有先让人民认识到共产党虚伪贪婪的真面目，人民才会自己意识到只有粉碎专制才能翻身得自由。

在中共强权的压制下，任何方式的抗争都必然遭到压制，比如深入群众的维权者高智晟，郭飞熊，冯正虎等人，哪个不是被中共不择手段的打击迫害？
何以因为刘晓波遭到意料之中的迫害就以悲哀和失败来评判？

中国的民主共和之路需要各种阶层，各种方式的斗争来共同实现，没有哪一个阶层哪一种方式的斗争是唯一的必胜秘诀。
无论是刘晓波的身陷囹圄，还是杨佳的血溅五步，都是让中共权贵们胆战心惊的英勇和壮烈。
别人为反抗专制强权付出的努力，应该换来我们的激励和信念，而不是悲观失望的抱怨和指责。
如果别人付出的努力没有换来胜利就被指责为错误，那么每个人都有了当看客的借口。
这才是中国民主斗争最大的悲哀。

在反抗中共极权，争取民主共和的道路上怎么做才对？
怎么做都对！

黄河水

非常赞同！

每个人都在开启民智，同时也在开启自己的民智。
失败了并不意味着开启民智的工作就失败了，不是的。张志新、杨佳、邓玉娇都是在开启民智，没有高低之分，难道他们是失败了吗？
其实，统治者也在开启民智，六四和这次08宪章都是极大地开启了民智，你能说他们胜利了，人民失败了？
不要轻言失败。什么是成功啊？99次失败之后叫成功，一蹴而就不叫成功，叫侥幸。来之不易才会珍惜。

胜故欣然败亦可喜，胜败皆有收获。不要总是惦记着改造社会，先考虑改造自己吧！

sl862

接着意淫吧，还革命？手里有枪吗？社会的主要矛盾是什么？你们的主张能发动人民？做过社会调查没有？

snorkeler

非常同意您的观点：在反抗中共极权，争取民主共和的道路上怎么做都对！（前提是在现在如此有限的资源及空间内）。 

与您不一致的在于，我并不反对针对方式方法的反思和修正，每个人真正能静下心来反思本来就是一种对民主的促进与追求。能在《零八宪章》及《我们愿与刘晓波共同承担责任》上面签字，已经是对这种追求宪政追求法制追求民主共和行为本身的肯定与支持。本人也非常同意昆顿所说的“必须要认清现状，正视现实，以草根利益为代表，中国民主革命运动才能走出低谷，革命道路才能走得通”（虽然流于空洞，缺乏实操可能性与基础）。

以下纯属探讨——

看了兄台几乎每一个帖子，词锋锐利，锋芒毕露，本人十分佩服。对于那些“出于真心的忠党爱国人士”（姑且如此认为，并且五毛、走狗、既得利益者不在此列），本人倒是认为他们恰恰是现阶段最应该拉拢，最应该为之驱魔的人。过分指责讽刺挖苦，未免会更加事与愿违，把他们推向另一个极端。

望不吝赐教！

[ 本帖最后由 snorkeler 于 2009-12-29 12:57 编辑 ]

xj175306

民主是个渐进的过程，框架松动，自然水到渠成。

xp1999

中国的民主人士，做为未来的先驱，很不容易。但是楼主说的很有道理。其实民主人士应该学学共产党史，看看人家是怎样获得政权的，从手无寸铁，到六十年后的专制统治，结果姑且不说，过程是很有警醒作用的。上大街上问问，一百个人里恐怕只有二个人知道有个“08宪章”，而知道的人里头，又有些什么都不是的疯子，唱着“支奴歌”的脑瘫。

cpp_s

什么是中国民主革命运动的主要力量呢？不是公共知识分子、维权人士、良心人士、政治异见人士，他们只是运动的倡导者。中国民主革命运动的主要力量，应该是下岗工人、失地农人、城镇失业者、农人打工仔、被暴力拆迁者、不搞官商勾结合法经营举步维艰的小型微型私企业主、蒙冤受屈的上访者…… 。当年的中共正是把握（欺骗）住了民心，才得到天下。

非常赞同，这也是当年国民党失败的根本原因，历史向来是由多数人推动的，那就是看不见的选票！现在，如果没有将多数被愚弄的民众唤醒，任何力量也无法引导民主革命的成功！

黄河水被冻

引用:

原帖由 xp1999 于 2009-12-29 14:45 发表 中国的民主人士，做为未来的先驱，很不容易。但是楼主说的很有道理。其实民主人士应该学学共产党史，看看人家是怎样获得政权的，从手无寸铁，到六十年后的专制统治，结果姑且不说，过程是很有警醒作用的。上大街上问 ...

 

“其实民主人士应该学学共产党史，看看人家是怎样获得政权的，”

我不说你是傻蛋，也不说你是孬种，我说你就是个脑瘫。

你眼睛瞎了看不见？人家现在就是在学习中共首先要把民主的旗帜高高地举起来嘛。

cyx1210

可重新观看[NHK]纪录片：
<波兰团结工会的十年历程>、
<七日革命——齐奥塞斯库政权的崩溃>、
<颜色革命的背后>、
<欧洲野餐计划>、
<切·格瓦拉>

夜飘零

楼主好清醒。。。。。。

suiyun06

中国的历史只是一直在重复，一个皇朝倒下，一 个皇朝建立

xzuoyong

说老实话　从零八宪章的鉴名者可看出　它只是精英阶层一个泛口号化的思想的概括，远没有达到让老百姓理解及接纳的程度，它离老百姓实在太远哪，如果它能讲得更具体一点，更具操作性，而且以一种更隐弊在方式在普通大众之间传播，那么它的意义将更加深远，更能加快民主化的进程

极_Y7

暂时只能做出

极_Y7

暂时只能无奈地围观

风暖云寒

你说的是有道理，我也知道确实如此。
有时候说话杀气重了点也是为了给他们提神醒脑，目的还是为了让他们知道忠党不是爱国的唯一途径，或者说忠党其实是最不爱国的一种途径。
如果只用书本上的话来辨析人民，国家，政府，党派的不同，恐怕他们会看的打瞌睡。

其实吵架也好，讲理也好，驳斥也好，真正能够影响的都是尚未选择立场的旁观者。如果一个人已经选择了立场，是很难改变的。