发新话题
打印

李银河:有没有普世价值

李银河:有没有普世价值


(2009-12-26 11:23:04)
       
       近来,普世价值这个概念变得越来越受关注,争论火爆。正在这时,读到李零的“读《西洋世界军事史》”一文,他是否定西方所谓“普世价值”的。他认为,西方的“普世价值”首先是基督教宗教观,其次才是那四大口号:自由、平等、博爱和民主。随后,他一一揭露了这些口号背后所隐藏的西方利益内核,并揭示出它们与战争的关系。以他深厚的历史根底和强大的论证能力,所讲的道理不由人不服。

       但是,他的论证只是说明,西方国家所说的普世价值并不是真正的普世价值,而是与它们的历史、它们的现实和它们的利益联系在一起的非普世价值,他并没有因为西方所说的普世价值不是真正的普世价值,从而得出这个世界上并没有普世价值这一结论。按照他的逻辑,如果有人把西方国家所认定的普世价值当了真,那就很可能要犯错误。他举了个例子,在一个伊拉克战争讨论会上,主办者宣称,讨论的前提是“美国代表普世原则”,令他深受刺激。因为美国发动伊拉克战争是为了本国利益(石油),根本不是为了什么普世价值,公平正义。退一万步说,萨达姆是专制暴君,按照普世价值是应当下台的,那也应当由伊拉克人自己来推翻他的统治,轮不上美国派军队去那里。

       但是我的问题不一样,我想知道,到底有没有普世价值?换句话说,有没有人类普遍认为是好的东西和人类普遍认为是坏的东西,不论是东方人还是西方人,不论是黄种人还是白种人,不论是中国人还是美国人。我倾向于认为,人类是有普世价值的。它决不是某个国家、某个人种所宣称的普世价值,而是真正的普世价值。它肯定不是基督教宗教观,也不是前面提到的西方那四个饱含区域历史、现实涵义的口号。

       我心目中的普世价值暗合马斯洛的五个需求层次:
       首先是生存价值。所有的人都有维生的需求,吃饱穿暖,不生病,还要生殖繁衍。在生存的层面,吃饱比饥饿好,穿暖比冻馁好,健康比疾病好,繁衍比绝种好。这就是普世价值,是人都这样想。

       其次是安全价值。所有人都有安全的需求,不受他人强加的人身伤害,财产不会被偷被抢,不会在战争中被打死打伤。在安全层面,不受伤害比受伤害好,和平比战争好,这也是普世价值。

       第三是归属价值。所有的人都有归属的需求,要归属于一个家庭,一个组织,一群人。受到接纳比被拒绝好,跟一些人在一起比孤零零一个人好。这也是普世价值。

       第四是尊重价值。所有的人都有得到他人尊重的需求。受人尊重比被人排挤好,得到荣誉比受到耻辱好。这是普世价值。

       第五是自我实现的价值。所有的人都有自我实现的需求,他生命中的创造力会涌动,会喷涌,每个人都有一些特殊的才能,不是擅长这个就是擅长那个,有人擅长求真,有人擅长求善,有人擅长求美。人的才能能够实现比实现不了好,真善美比假恶丑好。这也是普世价值。

       不管什么样的制度,如果它能保障人的生存、安全、归属、尊重和自我实现这些价值,它就是好的制度;如果它妨害人的生存、安全、归属、尊重和自我实现,它就是坏的制度。因此不可以断定多党制就是最好的制度,两党制就是次好的制度,一党独大就是不好的制度,还是要看这个制度的运行对上述普世价值是促进还是妨害。制度只是实现普世价值的手段,它本身不是普世价值。世界上某一群人(某一国家,某一社会)所宣称的普世价值也不是普世价值,只是他们那一群人的价值。



PS:李银河博士越来越脱离群众了,要是独裁统治能保证这些东西,我们还在这里唧唧歪歪干什么?


[ 本帖最后由 big_jackass 于 2009-12-26 12:37 编辑 ]

TOP

“李银河博士越来越脱离群众了。”
这是什么意思,老实说这篇文章,上面一半到“现实涵义的口号。”和下面一段的最后一句我是同意的。

TOP

回复 1# big_jackass 的帖子

嗯?他好像没说独裁是好的吧,不过他的那句“世界上某一群人(某一国家,某一社会)所宣称的普世价值也不是普世价值,只是他们那一群人的价值。”
的意思是他自己所说的普世价值也包含在内。 所以我不同意他下面那段。

TOP

混蛋兄有话要说这样好了。

TOP

回复 4# http9 的帖子

,李银河博士的立意可能没有问题,但是会被某些人利用,这多像共产党说的?

TOP

共产党不停的说人权会有的,法制会有的,反正等到那么一天,只要信马哥,要什么有什么。

在这之前你要好好的活着,有吃饭权和交配权就比西方的民主好多了:因为我们有伟大的马哥、毛哥、邓哥,你信哪一个哥也比你信柿油哥强,柿油哥不能给你饭吃啊。

可是我们等来了什么呢?等来了唐福珍自焚,等来了杨元元上吊,等来了刘大磕巴11年!

[ 本帖最后由 big_jackass 于 2009-12-26 13:41 编辑 ]

TOP

回复 6# big_jackass 的帖子

实际上这要看你怎样理解“普世价值”这个东西了?
如果按照我的理解“普世价值”的本意是“大家所公认的价值”,也就是“大家公认的正确的”和“大家公认的错误的”等等,如果是这样,那么“普世价值”这个东西也就是“集体暴政”的产物。
举个例子,在全世界还是封建王朝时期,大家都认为封建制度比奴隶制度好(原因就不多说了),那么这就是一种“普世价值”,如果说这时有一个人(注意是一个人)发明了共和制(当然共和制比封建制强,这是大家现所认为的),但在但是大家都不了解这种制度,而且又没人试过,或者说敢于试验和思考的人很少,那么那时的“普世价值”依然是封建制度是最好的。
重上面可以看出“普世价值”就是大多数人认为的价值,如果大多数人都是白痴,那么“普世价值”就一定是白痴所认定的价值。
而要判断的事物不应该用“普世价值”来判断,比如大家都说屎好吃,那么你就会去吃屎吗?至少我不会。
而真正对于事物的判断应该是用“独立的思考能力”来判断的。

TOP

回复 7# http9 的帖子

普世价值本身就是一个动态的范畴。

其内涵和定义也是不断发展的,不可否认生存权是所有生物权的第一位。

为什么原始社会比奴隶社会落后?因为在当时人类发展水平的不能保证第一条。

奴隶社会发展到封建社会是因为按照人类发展水平一般人都可以生存下去了。

同样资本主义代替封建社会也是普世价值的发展,在法制发展到一定程度必然要保护每个社会个体的所有权利,形成一个公平的社会环境。

中国民主革命不比世界上大多数国家晚,为什么到了全世界都讲求自由、平等、博爱的今天,到了中国人民喊出“自由、民主”之后的一百年,中共还要拿着那个从原始社会到奴隶社会的普世价值来蒙蔽老百姓、来对抗全世界呢?

[ 本帖最后由 big_jackass 于 2009-12-26 15:08 编辑 ]

TOP

回复 8# big_jackass 的帖子

没错,但首先是要大家能够认识到这些问题的存在才行,这不光是宣传就能起到作用的,看帖的人必须要有自己思考,怀疑和反驳的能力,但共党的洗脑式的教育制度.............................

TOP

回复 9# http9 的帖子


所以我认为共产党几个领导人中最坏排名:

腊肉当之无愧第一。

胡折腾妄图复辟奴隶制社会,因为上任时间不够腊肉长,次之。

邓矮子因为沾满了64爱国人士的鲜血,和黑猫白猫论排名并列。

江老太太迫害法轮功破坏中国法制,纵容腐败,但是没有疯狂破坏中国民主进程排名最末。

TOP

回复 10# big_jackass 的帖子

忘了说一个问题
你上面说了那个动态的东西不应该是“民主”应该是“普世价值”才对,“普世价值”是“大家公认的东西”,而现阶段的“民主”就是,而过去的其他制度不能叫“民主”入封建制,因为“民主”本身是有实质定义的(就上次老西顶上来的那篇)。

TOP

回复 11# http9 的帖子

呵呵,谢谢指正

现在就改。

TOP

普世价值~~~~~~~?
都快100年了,还在讨论这些东西,可知进展是多么的缓慢

TOP

不管什么样的制度,如果它能保障人的生存、安全、归属、尊重和自我实现这些价值,它就是好的制度;如果它妨害人的生存、安全、归属、尊重和自我实现,它就是坏的制度。因此不可以断定多党制就是最好的制度,两党制就是次好的制度,一党独大就是不好的制度,还是要看这个制度的运行对上述普世价值是促进还是妨害。
可是时间证明了一党专政确实不是好东西

TOP

李银河估计没怎么涉猎哲学史和宗教史,单从李零的著作中,很难帮助其理解普世价值真正的来龙去脉。 

从罗马的”万民法“引出来”公正“;到犹太教把”上帝“作为普世的最高存在和最高价值交给犹太人;再由基督教把上帝送给普天之下所有信徒;到了现代社会,才由英国哲人洛克补充上为了落实“自由”而神圣不容侵犯的私有财产,而形成“个人”这个概念。最终,以“个人”为支点的各种价值才被认为是普世价值,据说包括人权、自由和平等;当然还包括由“万民法”贡献出来的“公正”。 

但是,无论是康德、洛克、霍布斯、罗尔斯、埃克斯罗德,还是中国的老子、荀子,都只能确定最终普世价值为“自由”与“公正”,其余的都是众说纷纭,尤其具有激烈争议的是所谓的“人权”。 

李教授倒是能把普世价值用相当世俗的语言结合其驾轻就熟的心理学大致地描述了一番,立意是好,但作为教授恐怕是流于浅薄了。
事有急之不白者,宽之或自明,毋躁急以速其忿;
人有切之不从者,纵之或自化,毋操切以益其顽,

TOP

呵呵,我还是觉得跟她探讨sm方面的话题更感性趣
“细雨即将来临,大地的气息,
    闪烁出声响,伴着雨燕翱翔;
    池中的青蛙,将在夜晚鸣唱,
    野柏树,瑟缩在白光中,
    知更鸟披着轻盈的火,
    在低篱上倾诉它的愿望;
    当战争成为现实,
    没有人知道,没有人忧伤。
    如果人类悲哀地死去,
    没有人在意,甚至鸟和树也是这样。
    春天她自己,却在黎明苏醒,
    她并不知道我们已灭亡。”

TOP

发新话题