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芦笛:关于道德问题,大家说得够多了,想简单说两句国人的误区

芦笛:关于道德问题,大家说得够多了,想简单说两句国人的误区


1)一个社会若没有道德,则这个社会将是尔虞我诈的丛林。

2)一个社会若用政治立场去替换普世道德,则这个社会只能是个血淋淋的绞肉机。

3)现在中国处在从第二种状态进入第一种状态的情况下。老帮菜只看到无道德的可怕,小帮菜只看到政治立场冒充普世道德的可怕,我认为都是片面的。

4)现在所谓“民运人士”和某些国内异议人士仍然在搞以政治立场冒充普世道德的把戏,这只能恶化而不是改善国内的政治生态环境。好在这些同志无论在海内外并无什么影响。所以我同意大罗汉的有关主张,现在是讲点普世道德的时候了。

5)道德当然是讲出来的,普世道德有些什么内容,不讲愚民根本不可能知道。它其实也是普世价值观的一部分,晨帆已经说过了。我想引用旧作《“犬儒”篇》再说一次我的观点:

【我觉得,真正的道德(亦即可行的、符合人性的道德)的基本教义应该建立在对个人利益、个人欲望、个人价值的高度尊重之上,由此出发,推己及人,形成社会的人道主义风尚。新时代的道德基本规范应该是这么几条:

第一,承认个人的一切天然欲望是无法用围追堵截的人为手段根除灭绝的。任何这种努力都是逆天行事,只能适得其反。

第二,承认并尊重个人在不妨碍他人的前提下,有与生俱来的追求满足各种天然欲望的神圣权利。凡不妨碍他人的利益、不强暴他人自由意志的个人欲望都是正当欲望。

第三,个人或社会集团当然有自己实行禁欲主义或对社会作无私奉献的神圣权利,但无权将高于一般的道德水准强加于人。如果仅仅为了政治上的目的或是自家的道义满足感,就剥夺或试图剥夺别人追求满足个人正当欲望的权利,那就是违反社会公德甚至是犯罪。

第四,在不影响自己利益的前提下,个人应该尽量帮助他人实现自己的利益追求。当追求满足自家欲望的行为与他人的利益有可能发生冲突时,社会成员应该实行自我约束,争取找到双赢的出路。如果事先预知或中途察觉这种冲突无法调和时,则应自觉放弃这种活动,实行老祖宗说的“礼让”。

第五,社会成员必须认识到,如果没有第四条的约束,则整个社会必然变成弱肉强食的丛林,最后导致全体成员受害。换言之,只有尊重他人的享受权利,自己也才能有长久充分的享受权利。因此,这第四条的设立,其实是一种功利设计,正如遵守交通规则丧失了胡乱开车的自由,但保证了自己和他人的安全一样。

一言以蔽之,真正的道德应该从个人主义出发,从尊重自己的利益、满足自己的欲望出发,尊重他人的利益和满足欲望的活动。这就是孟子说的“老吾老,以及人之老,幼吾幼,以及人之幼”和孔子说的“己所不欲,勿施于人”的现代诠释。这儿的出发点是个人,是自己,而不是集体。换言之,欲望并非罪恶,追求欲望的满足也不一定是罪恶。人欲大可顺流,只是不能横流,把隔壁邻居的墙角冲垮。

据此可以看出,中国传统社会特别是毛共社会实行的伪善,伪就伪在违反了前三条上,而西方社会基本做到了上面这几条。】

五、难题在于谁去讲道德。今日中国毫无让大众信服的道德权威。更难办的是,中国形成了一个赏恶罚善、汰优存劣的逆向筛选的社会环境,在这种环境中根本不可能培养出好人来。

所以,Sophie所谓“入党救国”根本不可行——吴思早说过了,当年接受孔孟之道熏陶的士子们,当了官之初也曾立志“致君尧舜上,再使风俗淳”,但谁若不守官场潜规则,立即就要被淘汰出局,最后的结果是连自己的清白都保不住,遑论改变社会。

因此,所谓“道德是人做出来的,不是讲出来的”貌似有理,其实经不住推敲。现在的难题是,除非改变社会环境,否则道德既讲不出来,也做不出来,老家伙们死光了,那社会照样烂,而且一天天烂下去,不知伊于胡底。当然可改变的也会有,那就是如俄国老毛子一般,讲究点文明礼貌,不过骨子里仍然是那匹恶狼。

当然,我可能一如既往地悲观了,欢迎诸位炮轰火烧,但似乎不必动气,也不要扣帽子,谢谢!

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一.道德是什么呢?楼主的文章有绝对自由之嫌;而绝对自由也是危险的,会导致无政府主义;二.道德和政治的关系,是分离不了的,东方、西方都一样,政治是提供道德保障的条件,像公证、公平;绝对的道德是不存在的,社会提倡自律,但不能靠自律存在。人为什么敢开车到街上去?根本是一种假设,假设别人不敢撞你,反之谁也不敢开车上路了。而道德也不过是这么种假设,但总是有人要违规的,这就需要法律的公证,我们的问题是有些东西凌驾于公平之上。三.公平的政治是道德的基本保障。脱离社会和政治环境,道德就不存在了。美国就是个例子。咱们基地有本书《光荣与梦想》讲述了美国从1932---1972年的历程,其中关于麦卡锡时代,美国人的卑鄙和出卖不亚于任何别的人。道德还是原来的道德,但政治环境变了。所以道德不是想当然的东西,天主教的教义是建立在道德层面上的,但教士们的娈童事件层出不穷。上层建筑、经济关系,政治法律都直接影响到道德本身,单纯的道德是没有的,它只会导致绝对的东西,别忘了道德的定义:社会行为规范,而构成社会的是多种元素。我觉得这不算“炮轰火烧”。

[ 本帖最后由 xp1999 于 2009-12-1 14:13 编辑 ]

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楼上分析很好啊,学到东西咯,感觉你不是一般的人哦

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回复 2# xp1999 的帖子

呵呵,你的见解还算中肯。

你的回帖大多数我看了,有时候有和稀泥之嫌

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能学很多东西!

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一个社会的道德败坏总是从社会上层开始的,拥有更多资源和自由的人开始不遵守群居人类的基本规则时,则岂能要求社会底层来坚守。

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big_jackass:我开始喜欢你了。握手。

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道德就是法律和规范上升到自觉地状态。
说白了,道德是一种文明,一种历史的积淀。
历史不是能被有权优势的人想如何篡改就如何篡改,历史很严肃,他用流血的故事讲述。

2楼说得咬文嚼字的,受不了。

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二楼一定是教授!国内专家!

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回复 7# xp1999 的帖子


以下是我的看法:
我们小学就学过不受约束的自由是危险的。
因为人是社会的动物,所以不会有绝对的自由,
怎样保证大多数人的自由不会因为某一个人的自由而受到损害?
是道德和法律。
民主政府的职能是保证法律实施的顺畅,而不会去约束道德。
而中国政府用违法的手段保证了极少数人的绝对自由,从而侵害了绝大多数人的自由。
政府违法的后果是法律公信力的丧失,所以它为了能让极少数人道德败坏,来号召大多数人遵守道德,这是可耻的。

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请问lz
我可以转载到猫眼看人吗?
或有人转载到天涯吗?
应该让更多的人来看看一楼和二楼的精彩分析。

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回复 11# free.tiger 的帖子

呵呵,欢迎。

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我不相信道德,过于强调道德通常都另有所图,我更相信法律,或者说制度,我听过一句话:制度能解决一切问题,如果制度不能解决问题,那就是这个制度出了问题。

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道德的确脱离不了社会政治环境而存在,或者说政治要为道德的保障创造一个好的条件。但是政治绝对不能参与道德标准的制订,政治立场本身不能干扰道德的评判,这就像西方3权分立体制下,政治干扰司法是大忌一样。这点才是本文作者主要想说明的问题,而2楼说的是另一码事即道德不能脱离政治环境的存在,极端恶劣的政治环境下会出现道德灾难,比如米国的麦卡锡事件等;

其实古今中外道德灾难都是在政治介入道德,企图把道德变成其统治工具的后果。比如儒家的道德的标准,儿子无条件服从老子,女人无条件服从丈夫,,这套道德伦理标准的制订就是为夫权社会服务的,而夫权社会则进一步延伸为君权社会。男子可以三七六妾,女子却要立贞节牌坊还有忍受裹足的痛苦讨男人欢心,臣对君要愚忠,君要臣死臣则不能不死,,这些在今天看来是道德的吗?可是当统治者用军队完全控制政权,以武力为后盾把儒家奉为经典的时候,自然就成了道德标准了;再比如纳粹的道德标准就是具有优良血统的日耳曼人应该统治全世界,劣等民族只配进毒气室;共产主义的道德标准则以物质财富划分,越富的人越坏,越穷的越好;公的永远比私的要好,个人要为看不见的那个“集体”服务甚至牺牲,实际上是所有财产都被集中到一个小集团手中,所有人都要为一小撮天生“优秀”的人牺牲。 天主教把教义中严酷的修行作为评判教士的道德标准,又是一个存天理灭人欲,所以丑闻层出不穷。 麦卡锡事件则是红色恐慌的扩大化,政治意识形态介入道德标准评判的典型
爱 国 者 的 责 任 就 是 保 护 国 家 不 受 政 府 侵犯。

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受教了!!!
大混蛋自谦了,要是中国每个人都懂得了你说的,那早就民主了。。
再来谈谈我这个嫩头青的看法:
人性本恶,
人的寿命决定了思想的延续性问题,所以真正的教育是教育人如何做人,如何符合个人欲望的实施和一个良性社会所需要的人。所以我觉得一个良好的社会制度和比较完善监督体系才能促使社会的良性发展,道德是不会完善的,是人类永恒追求的,和民主一样,必须有保护制度的制度、监督制度的制度不断的完善,不断的去符合人道主义,这样的社会才能不被脱节吧。。(制度和监督永远不会完美,正所谓道高一尺,魔高一丈)
先人的道德和人道主义只能是他自己的,让我想起了这样一句话:人是活在自己给自己编织的谎言当中的。所以,要去不断完善与进步吧。。
啊,脑壳都想大了,,先说到这吧,,你的文章我要回去好好琢磨了。。
对于现在的中国来说,你的文章太超前了!
现在还处于封建王朝,你说这些有点像 一个婴儿连爬都还不会就想去学走了。
不管怎样,我是要好好想想你的文章了。。
谢谢!

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回复 15# 肖申克的囚徒 的帖子

要感谢芦笛先生,呵呵

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XP1999和big jackass,你们说的都很好~
才疏学浅啊~写不出你们的文字,只能通俗的写点了,其实我也算是愤青了,愤了很多年,可是却发现没什么用,因为社会依然只会按着大环境发展下去,心痛啊!给之前的女朋友说过很多次,说“你整天说这个社会这不好那不好,你自已日子过的怎么样呢?还招人烦”,结果!她堕落到去做二奶了,脸都不红,完全没有羞耻!因为在她心里面认为---社会就这样了吧
而以前贴子中我也说过,现在40%的大学生毕业后,不想找工作,直接就想当二奶,无所谓!悲哀啊,大学里的哲学白学了,正确的世界观、人生观,价值观哪里去了呢?是扭曲了还是大环境造成的呢?

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回复 17# hefang 的帖子

肯定是大环境造成的,就像基地的一个兄弟说的:只有不合适制度,没有不合适的人(大意)。

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在中国道德是用来杀人的。政治是用来吃人的。

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重了请删除。



[ 本帖最后由 standly99 于 2009-12-5 23:39 编辑 ]

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道德是人类对生存环境的适应化结果/
在一个道德不能有利于生存,反而危害生存的社会里,道德必然会趋于崩溃。
在大饥荒的年代,指责易子而食不道德是没有意义的,有意义的是解决饥荒本身。
在道德沦丧的中国,推诿中国人人品不过硬也没有意义,重要的是改变这个扼杀道德的社会。

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回复 21# 风暖云寒 的帖子

支持风兄

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