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我突然想到的问题 (删贴就是言论自由?官民可以比较么?)

关于官民不对等的概念,俺再举个例子

就拿李文和的事来说,

俺是一介小民,就可以”胡说八道“,从新闻报道出来的李文和的所作所为以及FBI的调查报告来看, 俺就认为李文和100%是干了间谍勾当,把机密资料偷出来卖给了中共。俺这样说无需提供证据,无需负任何责任,完全属于言论自由。李文和找来再牛逼的律师也对俺无可奈何。

但美国联邦政府就没有俺这样的”言论自由“权,政府说话是受约束的,它必须提供足够在法庭认定的证据,而且证据来源本身必须符合法定程序。(足以定罪)。联邦政府在证据不足的情况下,试图指控李文和间谍罪,关押了李文和,特别是,FBI在李文和失去自由期间,试图用超越法律规定的手段搞到足够证据,政府就是侵犯了李文和的民权,政府必须为此负责,美国政府为了避免被李的律师反告,以巨额赔偿李文和私了了此案。

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只有等到每个人都是大学毕业   才可以搞民主

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引用:
原帖由 mfbt 于 2009-8-22 09:12 AM 发表 只有等到每个人都是大学毕业 才可以搞民主


每个人都是大学生和搞民主有必然的联系吗?如果这样,这个地球上就没有一个国家可以搞民主了。

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民主国家的政府要遵守PC原则——即“政治正确”

而流氓国家则有另当别论,他们蛮不讲理早已习以为常
☆ 不要去盼什么英明之主,而要去争一个可将权力关进笼子的制度
  不要跪什么青天官员,而要去争一个可监督问责官员的制度
  不要歌颂什么伟大领袖,而要去争一个可选举弹劾权者的制度
  不要说什么拥护感谢,而要去争一个可言论迁徙自由的制度
  不要等什么英雄勇士,我们每一个人都是推墙的力量


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这个是大陆地区的传统以及共匪统治双重问题,俺举个博士的例子

如果说教育,那么,明白自己的权利以及尊重他人的权利,在美国是幼儿园小学的内容,这类BASIC的常识,不会等到大学研究生院再教授。你可以不喜欢法轮分子,但你无权阻止法轮分子搞他们喜欢的活动。

2009年7月7日上午,马里兰州洛克维尔市一名大约30岁的沈姓华裔女子撕毁一家干洗店橱窗上的神韵晚会海报和店内的传单,随后被逮捕,并被搜身,然后转送到蒙哥马利郡洛城的拘押中心。
华裔女子撕神韵海报 罚赔偿及社区服务

【大纪元8月20日讯】(大纪元记者王禹奚马里兰州洛克维尔报导)美国马里兰州洛克维尔市一名年轻华裔女子撕毁神韵海报案8月18日上午在洛城法院开庭。马里兰州政府的代理律师和被告沈某(暂不公布其真实姓名)出庭,证人当庭作证。由于被告沈某属初犯,法官责令被告赔偿受害人经济损失,并处以24小时社区服务。

关注此案的一位华府刑事律师说,社区服务是非常难堪的惩罚,可能在指定的当地政府设施内,做一些诸如打扫卫生等体力劳动,而且劳动时必须穿特制的服装,累计实际工作时间须满24小时。

这位律师指出:“被告沈某的所作所为已留下被逮捕的记录,每次在美国申请工作,她都会被问及是否曾被逮捕过,每次出国旅行再次进入美国时,也会被问及是否曾被逮捕,她必须回答‘是的’。这显然不是什么好事。”

马里兰州政府律师认为,法官对被告沈某从轻处理是因为她没有犯罪前科,不想轻易让一个人从此以后一辈子背负沉重的罪名,给她一个机会。但是如果被告再次触犯法律,将面临严重后果。

2009年7月7日上午,马里兰州洛克维尔市一名大约30岁的沈姓华裔女子撕毁一家干洗店橱窗上的神韵晚会海报和店内的传单,随后被逮捕,并被搜身,然后转送到蒙哥马利郡洛城的拘押中心。



事件回放

2009 年7月7日上午,沈某与其母从洛城一家餐厅出来,经过一干洗店时,沈某突然发怒,进入店内,撕毁贴在干洗店橱窗上的神韵晚会海报,随后又撕扯放于店内的神韵晚会传单,还把收银台上的糖果扔在地上,对韩裔店主高声叫喊、谩骂,并挑衅店主:“你叫警察来吧!”店主随即报警,警察赶到现场后命令沈某停止撕传单,并拾起散落在干洗店内以及店外停车场地上的传单,沈某不服从警察的命令,随后被逮捕,并被搜身,然后转送到蒙哥马利郡洛城的拘押中心。马里兰州政府以损害私人财产等几项罪名控告沈某。

沈某的母亲眼见女儿被警察抓走,非常担心女儿自毁前途。她多次给店主下跪,求店主放过自己的女儿,悔恨自己没有教育好孩子。在沈某被拘押期间,她的母亲一直在干洗店外徘徊,泪流不止。

据悉,被告沈某年近30岁,来美多年,获得斯坦福大学博士学位后,于几个月前刚刚在华盛顿特区找到一份工作。


2009年7月7日上午,马里兰州洛克维尔市一名大约30岁的沈姓华裔女子撕毁一家干洗店橱窗上的神韵晚会海报和店内的传单,随后被逮捕拘押。



受害人向法官律师介绍神韵晚会

8月18日,把神韵传单送到干洗店的常女士作为受害者之一出庭作证。常女士在法庭陈辞时向法官、律师以及旁听此案的人士展示了被被告沈某撕毁的神韵晚会海报。

传递8月26日至30日即将在肯尼中心上演6场神韵晚会消息的海报在大华府地区很多地方可见。今年二月,神韵纽约艺术团在肯尼迪中心歌剧院连续上演七场,平均上座率接近94%,周末场的票全部卖光,晚场还卖了站票。其中2月10日晚首场是不向公众开放的公演前的专场演出,一千多位美国华盛顿高层政要、大公司总裁、基金会执行官、律师和艺术界及各界名流与一些海、陆、空三军现役和退伍的高层军官等观看了演出,还有人乘坐私人专机远从阿拉斯加等地前来观赏神韵,各族裔观众一览华夏五千年神传文化的博大精深,享受纯善、纯美的神韵演出。

常女士说:“神韵演出展现了中华五千年神传文化,这么漂亮的演出和传单,为什么让她如此愤怒。其实就是背后的原因,中共洗脑宣传,煽动中国人对法轮功的仇恨。我只想让她解释为什么这么漂亮的海报,她要撕扯掉?!”


8月18日,常女士作为受害者之一在法庭陈辞时向法官、律师以及旁听此案的人士展示了神韵晚会海报。传递8月26日至30日即将在肯尼中心上演6场神韵晚会消息的海报在大华府地区很多地方可见。

中共洗脑埋祸根

干洗店店主及几位目击整个事件的店员都对沈某的疯狂举动感到困惑不解。店主金先生说:“她(沈某)发疯了,她一定有精神病 。”

美国费城杰弗逊大学综合医学中心精神和行为医学主治医生杨景端博士把在大陆华人中存在的这种现象定义为“认知分裂症”。

还有的中国问题专家把这种反常现象归因于中共洗脑埋下的祸根。他们认为这些人是“被洗脑的弱智者,与精神病无关,与贫富及受教育程度也无关,和独裁中共的党文化有关。”

华府新唐人电视台经理于建梅博士也旁听了18日的庭审。于建梅博士希望那些心怀仇恨的人冷静下来过后,反思自己的仇恨来自哪里。她说:“我们不愿看到海外华人同胞因为一时不理智的举动自毁前程。”

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回复 16# dp_2006 的帖子

我在国内的五毛论坛,如铁血,败毒吧,网易……发帖时,只是质疑一下当局的政策,立马被删帖,并且被提出论坛,那又作何解释呢?
一沙一世界,一花一天堂!

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引用:
原帖由 yury 于 2009-8-22 09:46 AM 发表
我在国内的五毛论坛,如铁血,败毒吧,网易……发帖时,只是质疑一下当局的政策,立马被删帖,并且被提出论坛,那又作何解释呢?


大陆的问题不是删贴,而是只允许共党自己以及共党支持者办网站。
一旦不支持共党,轻则关闭你的网站,重则抓你去吃牢饭。

如果每一个人,无论持什么立场,都可以自由地办网站,
那么,删贴还会是问题吗?  亲共分子这里删的,反共分子那里就置顶,俺就去那里呗。

所以,美国的自由,并不因为网站站主删贴而减少,而是在于有各种各样的站主,任何人只要高兴,就可以随意做个站主玩玩,绝不会因此而被抓去看守所躲猫猫玩。

在美国,删贴非但不是问题,而且是必须予以保护的合法权益。

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我一直欣赏您身处国外还敢于仗义执言,讲话不绕弯子

引用:
原帖由 dp_2006 于 2009-8-22 03:54 AM 发表
呵呵, 所以轮子运运们的网站没人相信也就很正常了. 相对来说, 中国政府的说法更让人信服些. 至少俺是这么认为的.

人又不是為了遠大的目標而活著,渺小的目標才能成為生存意義

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都他妈的一个熊样,想当初,某党也是打着反独裁的旗号,号召大家推翻国民党;现而今,历史是多么的相似啊。什么狗屁民运,什么狗屁轮轮,都他妈的狗屎,谁在台上就是独裁者。乱哄哄,你方唱罢我登场,到头来倒霉的还是老百姓
我不信马教,我不信轮子教。我尊重大家的信仰,也请大家尊重我的智力。

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首先大家都没明白我的意思,包括基地老大,我是想说他们如果成为未来的中国政府,只会比今天的共产党更加独裁的!而不是说删帖怎样了,我说删帖只是说明这些人意识、心态上的问题,而不是说他们删帖不对,他们绝对有删帖的权利,不是说删帖不对。我只想说他们意识、心态上的问题!!!
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引用:
原帖由 lmm1999 于 2009-8-22 10:35 AM 发表
首先大家都没明白我的意思,包括基地老大,我是想说他们如果成为未来的中国政府,只会比今天的共产党更加独裁的!而不是说删帖怎样了,我说删帖只是说明这些人意识、心态上的问题,而不是说他们删帖不对,他们绝对有 ...


作为参考,
美国政府并不是依赖“好人”来运转的,
美国人民也从来不指望美国政府里的人有多高尚,
换言之,大家都是坏人,去政府里混的可能是比一般人更坏的坏人,那怎么办?

美国人民想出来的方法,是分裂政府为3部分,互相独立,互相制约。
另外,政府定期选举,竞争者互相平等,即使让2个坏人竞争,总有一个相对好一点吧?
这回你选了一“好一点”的坏人,那下回呢?必须得出来一个“好2点”的坏人,否则如何竞争呢?
如此下去,就是好3点,好4点。。。总之,老百姓也是坏人,眼光是很毒的。

再说了,由于互相制约的机制,一个坏人在美国政府里也干不了多大的坏事,稍微露出点马脚,就会被反对派与美国人民赶走。(美其名曰:引咎辞职)。

各位想想,前总统克林顿同学,只是调戏了一下办公室小妞,而且是人家小妞100%自愿的,总统算最大了吧?这事也算不上“坏”,(按大陆CCTV赵某的流行语:“原本是件美好的事”),不是差点被赶下台么?


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中国的政府包括现在的,和法轮功、民运这些“未来”的,都不会允许老大所说的机制存在。中国公民同样缺乏这个意识,他们总是期待着“圣明之君”,这是中国现在的问题,领袖、执政党是:光荣、伟大、永远正确的!反对他的就是逆天就是造反,人人皆可诛之!
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政府,本身就是一种必要的“恶”
所以,我们才要监督而且限制他们的权力

当然,某些“伟光正”独裁政府
永远正确,否则大棒伺候,那不是民主政府
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原帖由 lmm1999 于 2009-8-22 10:54 AM 发表
中国的政府包括现在的,和法轮功、民运这些“未来”的,都不会允许老大所说的机制存在。中国公民同样缺乏这个意识,他们总是期待着“圣明之君”,这是中国现在的问题,领袖、执政党是:光荣、伟大、永远正确的!反对 ...



合法政府就该是民选的,既然你不喜欢某些人,你不会去选他们吧?
如果大多数人不喜欢,那这些人绝无可能被选上,垃圾分子,谈他还不如看A片呢。

至于说,有否可能出现被大部分人喜欢的人?
这个完全不必担心。一个正常的选举规则,一定能选出符合大多数人利益的候选人。

如果像美国这样,2派,不是这边多,就是那边多,绝无可能50% 对 50%, 一票不差。

如果多党制,那各小派联合,就是代表多数。

世界上民选政府,就这2种模式:
2党PK  或   多党PK  独自不成联合执政。

如果你说,中国的这些坏人,不允许你选举。
这不是更可笑么?一个民选的机制,大部分情况下不是靠某些人恩赐的,而是人民用自己的力量建立起来的。    比如: 罗马尼亚,人民造反了,把独裁者杀了,下一个跳出来的人,敢不允许“选举”么?这不是活腻味了么? 所以,无论好人坏人,不得不看着选举制度建立起来。

人民显示力量,并不一定要杀人,大部分情况下,独裁者看到力量之后,自己就会妥协,以免被清算。比如东德,就是完全的和平演变,并未暴力流血。



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回复 42# lmm1999 的帖子

中国自鸦片战争以来,这“三千年来未有之变局”,总得要努力去适应

没什么不能适应的,记得满清入关,发出剃发令,“留发不留头,留头不留发”

尽管砍了不少明遗民的头,最后大家还是把辫子留起来,而且习惯成自然

到了民国又要剪辨子,年轻人似乎都很踊跃,但据说也有守旧之人为此上吊

那你说,这“祖宗之法”变还是不变?

中国以前做不到,现在做不到,不代表将来也做不到,否则“自然淘汰”算了
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那么请老大好好想想,为何欧洲是会主义阵营几年内相继的土崩瓦解,而我们中国却一直到今天。原因很简单,我们没有民意!老百姓整天祈祷,领袖可以为自己照想,如果他不为自己照想,他就只能叹息,没办法!
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回复 43# lmm1999 的帖子

所以最后还是回到启蒙:  明白自己的权利以及尊重他人的权利。 幼儿园小学课程。

不过现在是信息技术普及了,启蒙所需的时间已大为缩短。在下观察,80后90后完全不是他们父母那一代的思维了。

要是在从前,这个帖子要给几千个不同地区的读者看到,在独裁地盘几乎是不可能的任务。

那个谁,毛共时代的烈女林昭,也就搞了个地下杂志,只出了一期,传播给了不到10个读者,就丢了性命。

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提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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"尊重他人的权利"包括小数人的权利,不过现在有的人以集体主义来打压个人的自由权利

[ 本帖最后由 138001380001008 于 2009-8-22 01:33 PM 编辑 ]

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中国人的文化传统中就有这一点,近期是改变不了的,另外,还要说说,不光是轮子的翻墙软件,就算是无界,自由门也是屏蔽色情网站的,许多都上不去,真烦人。
TG一直在走向灭亡,中国一直在走向崩溃,不是今天就是明天,不是今年就是明年,反正只要涉及到中国的,不是中国被打脸,就是中国完败,说了你就得听着,不听你就是5毛,就是P民,就是被洗脑,你要是敢反驳,民主了就杀你全家!

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楼主还需要启蒙。

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引用:
原帖由 webmaster 于 2009-8-22 07:39 AM 发表 就拿李文和的事来说, 俺是一介小民,就可以”胡说八道“,从新闻报道出来的李文和的所作所为以及FBI的调查报告来看, 俺就认为李文和100%是干了间谍勾当,把机密资料偷出来卖给了中共。俺这样说无需提供证据,无 ...


偶认为这才是民主的精华所在...幸普森案又体现了民主法制精华...仅仅因为第一现场警察取证不符合法律程序....虽然所有证据证明他难逃处罚..可法官判决让专制国家的法学家们张大了嘴.....从现实上来说民主法制从根本上杜绝了任何人"被!的可能

俺金家媳妇也不是好惹滴....我丢....

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实际上现在的美国就是选一只猩猩做总统,美国依然会是世界上最强大的国家。所有的一切说到底是制度的问题。

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只有实现最广泛的民选才是民主。

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基地老大的民主普及课总是这么及时,呵呵,受教了。

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