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美国的房价（上）
——美国访问、交流之四
   时寒冰

 

    房价是我最关注的问题。美国房价到底高不高？作为一个研究中国房价的参照物，有关这方面的数据至关重要。
    以前，我对美国住房问题相关信息的获取，主要是源自美国学者的著作，如Alex F. Schwartz所著《Housing Policy in the United States》（《美国住房政策》）等，使得我对美国的住房问题有一个大致的了解。比如，2004年，住房建设和改建对美国GDP的贡献为6%等数据（从Alex F. Schwartz提供的数据来看，1950年至2004年，美国住房每年对GDP的贡献相差不是很多），这很容易对比出个别国家GDP过于倚重房地产业的危险状况。
    我这次去美国，主要调查的是美国的住宅价格。介绍一点常识：在美国，所谓的房子是指我们国家所说的独栋别墅，而中国所谓的房子在美国被称为“公寓”。另外，美国出售的房子基本上都是精装修房屋，因为，许多州的法律都规定，不动产未成形以前不得出售，像中国的毛胚房在美国的许多州是禁止交易的。因此，美国也没有像中国这样的完全为既得利益集团着想的预售房制度。

      （一）Jack家的房子（独栋别墅）

    先说Jack先生家的房子。这是我到美国后的第一站。虽然主办方已经为我定好了酒店，但为了了解房价的情况，我与同去的周先生夫妇一起，住在Jack家一天（第二天我住回了酒店）。
    Jack是一位投资家，也是美国外交委员会委员，他居住的小区属于富人区，房价在美国也属较高的。这幢房子距离洛杉矶机场大约50分钟的路程。据Jack介绍，房子的面积为350平方米左右，他顺便加了一句“相当于上海500、600平方米的别墅面积”。原因是，美国的房子不仅是按照使用面积计算的，而且，可以并排放两辆SUV的大车库是不算入面积的，除此，还有一些诸如阳台这样的不算入面积。所以，我自己也感觉，他的350平米的住房，比我在上海看到的500平米的别墅明显要大，而且，房子每层的高度远高于国内。
    这幢房子带一个院子，院子的面积大约为600平方米，有一个清澈的游泳池。Jack和女主人在院子里种植了很多花、树。在美国，我所看到的房子，每一家的院子都经过了精心的绿化，包括低收入者的房子都如此。
    这幢房子的土地也归房屋的主人所有，如果土地下面发现金矿之类的宝贝了，也归属房屋主人所有。私人财产受到保护，政府不得以任何理由据为己有，更不能强行拆迁。
    那么，这样一幢房子，价格是多少呢？
    150万美元。别忘了，这是美国高档住宅区的房价。美国政府公布的官方数据表明：今年6月，全美国新房销售中间价为20.6万美元（每套房子）。
    对于房屋中间价，开发商任某等人强调，美国的房价是全国的价格，是包括农村的，不能跟中国城市的房价对比。这次到美国后，有几个问题我弄清了，我知道了那些谎言是如何制造出来的：
    第一，美国的城乡差别比中国城市之间的差距还要小。像洛杉矶，如果以大洛杉矶地区来看，它包括洛杉矶县、奥兰治县、河滨县等5个郡131个城镇，人口952万，是全美最大的城市群。在这里，乡村跟城市几乎没有什么区别，许多豪华住宅区并不在市中心，而是在城镇。这跟美国人的生活习惯有关。有钱的富人喜欢住在空气新鲜、环境优美的郊外，而不是像中国的富人这样，拼命地往市中心挤，因此把穷人赶到了郊外。而且，美国的城市化进程较早，大约78%的人口生活在城市，其所说的全国房价实际上等同于城市的房价。国内的既得利益集团及其代言人，歪曲了真相，掩盖了中国房价畸高的现状。
    第二，关于物业税（房产税）。美国的房子收物业税，成为开发商等既得利益集团强化美国住房成本高昂，维护中国高房价的借口。但是，美国的物业税是有很多减免项目的，比如，第一套房贷款，可以根据利息支出减免很多税收，如所得税之类的，以减轻购房者的负担。根据Alex F. Schwartz著作的介绍，“以2003年为例，全美共有1.5亿购房者因为从联邦个人所得税中免去了抵押贷款利息而获益”。除了税收，联邦政府为低收入者提供的资助主要有三种形式：1）支持具体住房工程的建设。2）帮助租房者获得私人市场的住房。3）为州及地方政府提供资金，使其发展自己的项目。
    另外，美国虽然物业税高，但这个物业税实在是物有所值的，因为，政府提供的服务实在是太好了。比如，Jack家的房价，虽然交物业税，却不用缴纳物业费了。政府不仅把垃圾替你清理得干干净净，还随时提供相关服务。中国虽然不收物业税，但被既得利益者依靠垄断攫取的物业费算下来也基本赶上美国的物业税了——而且没有任何税收方面的减免。

      （二）圣地亚哥（San Diego）的富人住宅区

    在圣地亚哥，得到吴隆老先生和Susan的热情接待，他们都在美国生活了40多年以上。吴老先生正在建房子（美国相当一部分房子都是自建的），谈及中国的房价，他几次发出“too crazy”（太疯狂）的感慨。不仅吴老先生，我在美国接触到了10余位在美国生活了30年以上的美籍华人，每个人都发着同样的感慨。他们问我最多的问题，也是中国的房价凭借什么力量在赶超美国？
    的确，即使从绝对值上来看，中国大城市的住宅价格，很多也已经超过美国。
    吴老先生特别向我推荐，去看了圣地亚哥的一个富人区，吴老先生再三强调，这是美国住宅价格最高的地区之一。（见下组照片）。这里的环境优美，蓝天、白云、绿草……令人心旷神怡。富人区的别墅很少有重复的，每幢房子都由专门的设计师设计，都起有名字，有绿化、妆扮得非常美的院子、清澈的游泳池，配套齐全的生活设施。
    这个号称全美国最贵的住宅区之一的房价是多少呢？每幢房子（即我们所说的独栋别墅）大都在100万到300万美元之间，每幢房子的面积，折合成我们所说的建筑面积，大约在500平方米以上。而且，都是精装修过的，折算一下每平方米的面积，真的便宜之极。在上海，这个价格无法买地段较好一些的公寓，更买不起像汤臣一品那样的天价公寓房。美国富人区的房价，在中国，又算得了什么？
    下面，看一组当时（下午，临近傍晚）拍摄的照片。

    图1（见下图）：典雅的房子。

    图2（见下图）：典雅的房子。

    图3（见下图）：游泳池。

    图4（见下图）：占地面积更大的房子。

    图5（见下图）：较小一点的房子，前后有院子，被绿草覆盖。

    图6（见下图）：再看一所房子。

    图7（见下图）：环境优美，宛如童话世界。

    图8（见下图）：轻松散步的夫妻。

       （三）世界上最贵的住宅区：Beverly Hills（贝佛利山庄）

     Beverly Hills（贝佛利山庄），被称为“全世界最尊贵住宅区”。好莱坞电影明星、NBA、明星、世界级著名艺术家、大富豪纷纷在此购房买地，能在这里拥有一栋豪宅是自己身份及地位的象征。在美国期间，作家刘广宇（《通天塔》的作者，在美国生活了20多年）夫妇带我去参观了这一地区，并给我详细介绍了这里的情况。
    那么，这里的房价是多少呢？位置略偏、普通的房子（独栋别墅）房价在200万美元左右（公寓房价格更低），豪华房子上千万美元。
    值得一提的是，号称世界第一贵的房子也在这一带，很多人一听价格会瞠目结舌——1.65亿美元，但如果根据其面积算单价，仍比上海的房价要便宜得多：这个山庄曾经为报业大亨William Randolph Hearst，坐落在贝佛利山上，占地75000英尺，三层楼，山庄有29间卧室、40间浴室、3个游泳池和一个电影院。
    这里是闹中取静，环境很美，要不然那么多明星也不会挤到这里来住。
    图9（见下图）：Beverly Hills（贝佛利山庄）

    图10（见下图）：绿荫深处的豪宅

    图11（见下图）：带着浓郁中国风格的房子。

    图12（见下图）：很漂亮的房子。

    图13（见下图）：很个性的房子。

    美国的房价（上）主要介绍美国富人区的房价，对比之下，我们发现国人原来大都是生活在富人区的——就负担的房价而言。根据IMF公布的数据，2008年中国、美国的人均GDP分别为3300美元和4.7万美元，中国只有美国的7%。通过对比，房价孰高孰低，就更加清晰了。下一篇文章我将介绍中等收入者及普通房子的价格。   
    当然，由于本人走访时间较少，若有不确切之处，请指出，笔者将核实、更正。
    另外，有朋友指责我写的关于美国的文章是“卖国”言论，我非常奇怪，别说卖国，就是卖家里的粮食，我妈要是不同意就卖不成，遑论卖那么大的东东。更应该看看那些居庙堂之上者，他们的妻子儿女是哪国国籍？财富在何方？
    有一点我的确错了，谁说中国的教育失败，这本身就是中国教育成功的标志——至少达到了教育者的目的。我对美国制度的好感，乃是基于对中国这片苦难土地的期待，是一种能让人流泪流血的殷切期待。如果不能完善制度，苦难将转嫁给后辈，继续这种轮回。因此，我生于这片土地，也将死于这片土地。三尺之上有神明，如果我的文章不是基于对苦难民族之大爱，上天将灭杀我。
    同时，请上天宽恕那些一直密集诅咒、谩骂、造谣中伤我的人，因为，他们的恶并非源于自己的本心，而是源于脑子被清洗后的迷失。我愿意替他们承受惩罚。
    愿上天悲悯！

    另外：下午接受了央视的电话采访，有关明天即将公布的第三季度数据，我认为，通货膨胀正在发生，而非什么预期，房价上涨就是对通货膨胀的确认。根据比价复归原理，房价之后，将带动一系列价格的上涨。美国之行，让我更清晰地看清了中国经济包括股市、房价的走势。
                    于2009年10月21日下午

[ 本帖最后由 qiongao 于 2009-12-18 11:18 编辑 ]

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美国的房价（下）
——美国访问、交流之六
   时寒冰

    《美国的房价》上和中发出后，引起的反响出乎意料。一位朋友告诉我说，地产界几位“胖子”（重量级人物）私下闲聊时，评价说“姓时的最近表现很不好”。其实，对于某些人而言，我何曾“表现好过”？我只是写下美国之行的一点见闻而已，真不明白何以惹得那么多人“忍无可忍”，以至于有人兴致勃勃地上门叫阵，被我慈祥地摸一下头又回去洗洗睡了——当然，摸脑袋的事情不能常干，毕竟，抢神父的饭碗是很不厚道的，所以，再出现这类事情希望大家伸出援手帮我一把，只当做慈善了。
    对于我前面拍摄的照片，有人说美国的那些房子都是木头房，以便于随时拆迁。你当我和那些带我去看房的在美国生活了30年以上的华人，都是吃泡泡糖长大的么？你当美国是中国，人们时刻准备着离开家园为城市改造献青春吗？美国的宪法和法律不是仅供观赏的。而且，在美国，由于标准要求高，木结构的房屋成本并不低，对防火、防潮、防虫、透气等的规定是非常严格的（比如，用来建造美式木屋的木材的平均含水率只有17％），否则，一旦因房屋质量出现问题而被告上法庭，所面临的赔偿可能令其倾家荡产。即使在中国，木结构房屋的造价也并不低。为此，我专门咨询了几位开发商，并查询了相关资料。资料显示：木结构房子全部完工后的总成本与混凝土等其他结构房相当，甚至更贵一些，独立木结构住宅每平方米的总建造成本甚至能达到6000元左右。    
    整体而言，即使从绝对值上比较，中国的房价也超过了美国，更不用说像北京、上海这种一线城市的房价了。如果从房价收入比来看，中国的房价绝对是全世界最高的。大家不妨参看一下曾在美国生活过的多位财经人士写的中美房价的比较文章，更可以参看中国和欧洲的房价对比——这种对比更直观。至于物业税，我走访过的住宅小区，物业税一般在1%（刘广宇先生所在区域）至1.2%（Jack家所在区域）之间，由于政府通过很多优惠措施减轻自住房者的负担，实际支付的税收要远低于这个规定值，更何况，物业税都有明确的支出项目，缴纳税收换取了优质的服务，这是美国公民自愿缴纳物业税的重要原因。
    在《美国的房价》上和中发出后，我也收到几位在美国工作的朋友的来信，他们提供的资料与我在美国了解到的情况相吻合。 

    我们今天不妨从简单的数据入手做做一下比较吧。
    2008年，美国人均年收入（全美国民）为3.76万美元（世界排名第4）、中国2008年人均年收入（全国居民）仅1100美元（世界排名109位），美国人均收入是中国的34倍。当然，这样算可能会让一些人不爽，脾气大点的可能会“忍无可忍”，伸长脑袋让你摸，以折磨你善良的内心。
    我们退让一步比较吧。中国城镇居民的收入差距很大。2008年，全国城镇居民人均收入15781元，约折合2300美元；2008年，全年全国农村居民人均收入4761元，折合700美元。显然，即使拿中国城镇的人均收入与美国（含农村）的人均收入对比，中国城镇居民的人均年收入也仅相当于美国的6%，或者说，美国（含农村）的人均收入是中国城镇居民（不包括农村）人均年收入的16.3倍。另外别忘记了，美国有健全的社会保障，并且，物价水平低于中国——这一点下篇文章介绍。
    这样比较让开发商们平衡点了吧？
    那么，美国目前的房价是多少呢？
    2009年10月28日，美国商务部公布的最新数据显示，美国9月份的新房销售中间价为每套20.48万美元，折合人民币约140万元（美国所发布的房屋中间价是比平均价更能反映房屋平均价格水平的指标）。换句话说，在美国每套约20万美元的房子，是绝对的主流。需要强调的是，这指的是美国的新房价格，二手房价格的中位数一般要比新房中间价低4万美元左右。
    美国的新房指的是什么样的房子呢？上海社科院经济景气与预测研究室主任刘熀松先生曾经撰文指出：美国的房屋面积一般为每套200平方米左右，且为全装修房。
    这样计算出来，美国住房的单价折合成人民币大约6800元/平方米。
    其实，这样算并不严谨。因为，美国的住房不像中国这样按照所谓建筑面积计算，美国是按照使用面积计算的，而且，诸如车库、阳台、地下室、储藏室这样的都不算入面积，综合折算下来，美国200平方米的房子差不多相当于中国400平方米左右的房子（这也显出中国既得利益者用建筑面积计算房价的高明）。即便这样，还没有考虑前后院，美国住房的前后院也是不算入面积的。另外，还有四点不同：其一，美国的房子在中国被称为别墅，而中国被称为房子的住房在美国只是公寓。严格说来，美国的房价与中国的别墅价格相比才是恰当的。那样的话，差距就更离谱了——中国公寓的价格远远超出了美国的别墅价格。其二，中国的房子不包括土地，相当于一次缴纳了70年的租金，而美国的房子是包括土地的，永远归其所有。其三，中国的是毛胚房，美国的是精装修房。其四，美国的住房质量和品质更好，美国的住宅平均寿命是80年——100年，而中国是30年（这个数字连开发商自己都“供认不讳”，不妨看看他们此前写的文章）。
    在中国，许多普通人，用花费毕生心血积累的财富，换取的是价高质次的商品房。美国中低收入者花费几万美元就可以买一套房，房屋质量虽然不能跟几十万美元的房子相比，但有院子，可以种花草，是一片属于自己的世界。而且，位置稍远一些的房子，几万美元的照样舒适地令人感慨！在洛杉矶的时候，我们开车去看一位朋友，导航仪把我们带进了一个同名的街道，那里居住的是中低收入者，一套住房的价格也就4万美元左右，院子美化得花园一般。
    正因为美国的房子品质好价格低，所以，才有那么多的官员、商人，悄悄地在国外买房，心甘情愿地把家人送到水深火热的资本主义国家体验生活，基本上都是“一去不复还”。最聪明的当属开发商，他们一边说中国的房价低，美国的房价高，一边又悄悄地把财富转移走，去国外买房。据一位开发商职业经理人估计，至少超过一半的有实力的开发商，把财富和子女转移到了国外。他们自己则既不买也不住他们所声称的由他们自己建造的“绝对物有所值”的房子。
    美国的住房政策对建设美国特色（原谅我用这种表述）的和谐社会做出了重要贡献。
    美国对公众购房尤其自住房有很多优惠政策。通过媒体的报道，国内的读者一般都知道，美国自住房住满两年以上出售时享有增值税减免优惠，自住房贷款利息可抵消个人所得税等等政策。其实，还有更多。据《Housing Policy in the United States》一书介绍，美国建立住房体系过程中，有两大主题：一是自有房。为了让民众买得起房，美国政府采取补贴等措施，帮助民众买房。“联邦和州政府长期以来一直通过降低抵押贷款的利率来减少自有房的费用。更近些的办法对低收入住户的本息还贷支出进行补贴，使得他们可以获得购房所需的抵押贷款……到1972年为止帮助40万户家庭成为了有房户。”（该书第265、266页）后来，联邦政府又通过发行抵押贷款收益券等方式，为购房者提供补助。“除了住房抵押贷款利息支出免交个人所得税之外，其他针对有房者的税收政策还包括不动产税减免、出售住房所得的资本收益减免，以及由免税债券资助的面向首次购房者的低利率贷款……除税收支付之外，联邦政府为低收入者提供的资助主要有三种形式：一是支付具体住房工程的建设；二是帮助租房者获得私人市场的住房；三是为州及地方政府提供资金，使其发展自己的项目。”（第6页）根据《Housing Policy in the United States》一书的介绍，美国自有房住户的住房支出绝大部分（接近80%）在其总收入的30%以下，而且，美国的社会保障健全，这使得民众有更多的资金用于消费，所以，很少听到美国拉内需，人家一直是超前消费。与美国的情况相比，中国由于社会保障不健全，相当一部分收入要用于弥补社会保障不足的缺口（教育、医疗、养老等等），能够用于买房的收入应该占到总收入的10%是合理的，但是，所有的人都知道，这个比例在中国到底有多么令人触目惊心！不然也不会有“房奴”这样的词产生出来。
    在美国，对于买不起房的人，政府通过提供房租补贴等方式帮助他们。“总的说来，目前有将近690万低收入家庭接受某种形式的房租补贴，其中，受政府工程补助的私人所有出租房是最大的补助项目，提供了200万套廉价住房。租房券作为第二大项目，提供塞180万套廉租房。公共住房排名第三，提供了120万套住房……剩下的190万套廉租房由低收入住房税收补贴、免税多户住房债券和Home项目资助。绝大多数受资助的住房获得了多种渠道的补助……住房政策不只局限于提供项目资助和税收激励，它还涉及与住房有关的融资、开发、租赁、销售等各个方面。换句话说，所有致力于为低收入和少数族裔住户提供住房的制度、法规与实践都是住房政策的中心。”（该书第7页）而在中国，最大的问题是住房的最大受益者是地方政府，他们为了力推房价以把地卖个好价钱，建设保障性住房的动力严重不足。保障性住房跟不上，任何调整房价的措施都必然失败。实际上，许多调控手段被巧妙地扭曲成了推高房价的手段。
    美国建立住房体系的第二大主题是收入融合（Income Integration），简言之就是化解贫富对立，建设和谐社会。两个办法，一是“分散”，帮助公共住房居民和其他极低收入住房搬入中等收入、通常位于郊区的社区，二是“收入融合型住房”，即把不同收入阶层的住房置于同一建筑或同一开发项目中。（全书第269页）
    写这篇文章的时候，我不想再像前两篇那样，用自己拍摄的照片作为说明，免得有人继续说我不客观。在拉斯维加斯的时候，我拿了两本当地出版的售楼指南，本想找个扫描仪，从第一页到最后一页全部扫描出来，让大家看看，20万美元以下的房子，在美国是不是主流，让大家明白，“美国9月份的新房销售中间价为每套20.48万美元”到底是一个什么概念。但是，我们偌大一个报社，居然没有扫描仪，我只好用数码相机翻拍下来代表主流的信息，让大家看个大概。由于才疏学浅，时间匆忙，不当之处请指出，本人即更正。
    再说明一点，这只是我在美国的一些见闻。美国不是天堂，但是，我们要汲取它好的一面，经常对照别人的优点才能更清晰地看到自己的不足，这样做的目的，是为了促使各级官员从诸如“钓鱼”这样的繁杂事务中摆脱出来，认清腐朽、堕落的资本主义执政者通过重视诸如住房这类民生欺骗、麻痹人民的可耻伎俩，认真执行中央的各项民生政策，正确落实科学发展观、建设和谐社会，以使民众摆脱房奴的枷锁，在生活质量上赶超英美，使万恶的资本主义社会露出狰狞的面孔，遭到全世界人民的唾弃，使中国特色的执政理念成为各国效法的典范，在人类历史上写下最光辉的一页。

图1（见下图）：这是我在美国时，拿到的一本拉斯维加斯2009年10月份出的新房价格指南。提醒：美国卖的房子基本上都是精装修房（别墅）。

图2 （见下图）：这套漂亮的房子9.9万美元，旁边是详细介绍。

图3 （见下图）：这套房子的面积比上一套大，卧室和洗手间多，价格为10万美元。

图4（见下图）：再看一套10万美元的精装修别墅（国内的说法）

图5（见下图）：这套房子14万美元

图6（见下图）：这套房子18万美元

图7（见下图）：还是18万美元，又是一种风格。

图8（见下图）：同样是18万美元，更大气一些。

图9（见下图）：再看一幅。

图10（见下图）：这套20万美元起价，生活便利。

图11（见下图）：21万美元起价，面积更大，环境更美。

图12（见下图）：像童话中的房子，起价30万美元。值得一提的是，在这本新房指南中，基本上都是20万美元以下的房子。像这种超过20万美元的房子占比很小。

图13（见下图）：这是这本新房指南中最贵的房子，看看图片和介绍，简直就是一座庄园。所以，广告中才自信地打出“Come and visit the homes you will never want to leave”的描述。

图14（见下图）：这本小册子上的房价更低，每套房子的价格大部分在10万美元以下，最低的在4万美元以下（都带院子，地属于自己，有的面积还很大），当然，越便宜的房子位置也越偏，但质量都是有保障的。

图15（见下图）：这套银行拍卖的房子5.9万美元，连院子占地面积1.25acres（英亩，1英亩约等于4047平方米），1.25英亩即5059平方米。

图16（见下图）：这套房子10.29万美元，连院子在内占地面积达5acres，5英亩即20235平方米，需做最后修整，可加入自己的设计。

图17（见下图）：这套房子是两本广告册中最贵的，也是唯一一套超过50万美元的房子，看看诸如4-car garage这样的表述就不难理解了，简直就是一个庄园，又像一个小城堡。

附录1：
  小赖的博客 (http://lionelli365.blog.sohu.com/) 在《美国的房价（中）》后面跟帖写道：
    “我是一个留美学生……最冷人咋舌的是国内的房屋价格，我刚刚在北美这里买了HOUSE（国内叫独栋别墅），2004年建，不错的小区，离城中心downtown开车走快速路只要15分钟，240平米的两层别墅另加地下室和前后院子（在这里，地下室、 车库和屋前后院子是不算在房屋面积内的，240平方米是只房屋室内的使用面积），一共花了是32万。贷款利息是2.25%，月供1000多元，因为是我和老婆两人一起还贷，所以觉得压力不大。和国内同学聊天，他们每个月都要还3-4千，4-5千的房贷，房贷几乎是家庭收入的50%-70%，甚至需要父母帮着每月还房贷。而且买的还是个2室1厅或3室1厅，真是吓人。日子过的紧巴巴，还要这样过30年，这样的事情在北美是难以想象的。而且在这里，享受生活中的快乐是第一位的，金钱，房子不是人们追求的目标。国内的房地产业，事实上，已经处于危机之中。因为在北美，房屋贷款明文规定，月房贷还款不能超过月家庭收入的35%，而房屋总款一般是家庭年收入的5倍。去年这个省的平均公寓价格是每套公寓24万美金，平均房屋（国内叫独栋别墅）价格是30万美金。再看看中国炒房的人们，比较起来就是在刀头舔血。目前国内的物价水平，税法制度感觉就是逼着人们在工资之外去找钱，逼着人们去FU BAI。人们不安心工作，总是想方设法的 投机取巧，急功近利，走捷径，饮鸩止渴。这样长久下去，真不敢往下想……”
    “在北美，房屋的价格一般是家庭年收入的5倍。举个我朋友的例子，他们生活在美国的一个二线城市（类似于中国的苏州），是一对年轻夫妇，他们都是刚刚进入工作岗位的中学老师，税后月工资每人在2500美金左右，那么他们的家庭年薪是6万美金。而他们买的独栋别墅是28万（室内精装修的独栋别墅：房屋100平米，地下室100平米，能放2个车的车库，和80平米的后院），可以这样说，他们在保证享受生活质量的前提下，在10年内还清贷款是没有任何问题的。而国内呢？ 动辄几十万上百万的公寓，有的是一辈子也还不完的贷款。看看吧，这就是中国房地产的暴利。别说现在国人买不起房，就连在这里生活了十几年的华侨，谈到回国养老时，都说在国内的房价他们很难承受。这就是事实，为什么这么多留学生毕业后不回到自己的祖国创业？他们不想吗？ 他们回的起么。”

附录2：
左巴 (http://zorba.blog.sohu.com/) 在《美国的房价》上后面写道：
    “在此为时先生补充一点，在美国，如果一个男人工作，养活太太和一个孩子，按揭一套约23万美金的HOUSE（休斯敦市郊中产社区的均价），那么这个家庭将享受的税收优惠是很多的，基本上可以抵消掉物业说。如果养育两个孩子，优惠更多。目前中国最大的问题是，比如在深圳，如果夫妻一方失业，家庭经济可能立即陷入危机，所以中国的妻子是比较辛苦的，这也是深圳30出头的女人很多看起来都像40多的原因。在深圳可能幸福指数最高的是公务员了，公务员里幸福指数的最高的是夫妻均为公务员，永远不用担心失业，无论经济好坏。”

附录3：《上海房价太高 海外博士后放弃国内年薪30万工作》——2009年10月19日《证券时报》
    近日，一篇名为《房子让80后成为垮掉的一代》的网络帖迅速在全国各知名网站转载并引起热烈讨论，帖子直指高房价对年轻人创业热情和创业精神的打击。帖子称，“如今的大部分人不吃不喝需要大概15-20年的时间才能买套房。因为房子，我们害怕失业；因为房子，我们不敢创业；因为房子，我们被迫啃老；因为房子，我们不敢养育下一代。因为高房价，很多80后的抱负只是尽快拥有一套房子，因为房地产，80后沦落为最没有志气的一代。”
　　其实，并不只是80后对高房价无可奈何。即使是一些有学有所成的海外专业人才同样对国内的高房价无可奈何。目前在美国华盛顿某生物研究机构就职的博士后刘斌(化名)去年就萌生了回国发展的想法，并且与上海某知名研究所进行了联系。可惜的是，虽然刘斌的研究领域非常符合该研究所的发展方向，并且研究所也极力邀请他回国发展，但是权衡再三，刘斌最后还是放弃了回国的打算。
　　熟悉情况人士告诉记者，刘斌之所以放弃回国，一个非常重要原因就是上海的房价太高，回来后生活压力太大。该人士告诉记者，已经在美国十多年的刘斌在美国的发展也很成功，不仅拥有不菲的工资收入，而且在华盛顿拥有一套面积达500平米的独栋别墅，各方面的生活也非常惬意。但是如果回国，刘斌可能将面临一定的生活压力。据介绍，为了引进人才，上海研究所开出了不菲的条件，给予近三十万的年薪，并给予一定的住房补助。但是刘斌发现，与上海最近几年猛涨的房价和生活成本相比，这样的收入水平和住房补助仍旧是杯水车薪。考虑到回国后生活水准将会大幅下降可能对小孩的发展不利。所以权衡再三，刘斌最后还是放弃了回国的打算。
　　这样的案例并不少。一位在美国金融领域发展多年的人士最近也作出了回国定居的打算，并委托一个熟识的朋友在深圳物色价值在百万美元左右的合意楼盘。但是令他诧异的是，一路打听下来，居然发现百万美元在深圳根本无法买到合意的房子。最后该人士放弃回深圳发展的想法。

qiongao

郎咸平&时寒冰视频之3：房价、中美楼市比较（广东卫视2009年11月21日播出）。点击下图中间的三角形即自动播放，播放视频时请关掉首页背景音乐。。（由于本人在sohu的视频被删除，现在在youku建了一个时寒冰本人视频网页。位置在http://u.youku.com/时寒冰本人）

 

补充说明：
1.视频中所提到的上海人均收入为月收入。根据官方公布的统计数据，2008年，上海市城镇人均可支配收入为26690元（中国另外人均年收入突破2万元的分别是北京和浙江，分别为24725元和22727元），月均收入为2249元（这个数字已经是全国第一高了），考虑到年收入上亿、上千万、上百万者及腐败分子对平均数的拉高作用，再考虑到水分因素，月均收入低于2249元的人数占比可以达到多少，即使不看专门的统计数据，读者也可以有一个大致的印象。如果以20%的人拥有80%的存款这一说法估算，上海月收入低于2249元的人数占比显然会更高。目前，上海城镇居民一年的收入即使不吃不喝，全部用于买房，买一平方米的房子都比较困难（我们报社位于浦东新区，旁边的房价就已经接近或超过3万），更何况社会保障机制不健全，用于吃喝、买衣服、水电、看病、子女教育、交通、养老、亲戚朋友往来等等基本方面的开销就差不多耗尽，随着房价的疯涨，能买得起房的人越来越少。房子已经成为国人的不可承受之重，一座压在身上的名副其实的大山。
2.美国的住房保障系统非常完善，含有保障性质的住房占整个住房体系的80%。仅以公共住房为例，上海证券报2007年7月1日有如下报道：在美国，1949年，美国修订的《住房法》批准政府建造公共住房，美国建造了大约130万套公共住房（廉租房），根据1991年的数据，74％的公共住房建在市中心。在日本，其廉租房“扎堆”建在大城市，主要集中在东京、大阪和名古屋三大城市（占日本全部廉租房的50%以上）。并且，这些廉租房都是建在距离市中心很近的地段。而且，美国通过各种转嫁方式解决住房保障资金缺口问题——次贷危机就是借助全世界的钱解决自己的住房问题的“杰作”，我在《中国怎么办——当次贷危机改变世界》一书中有详细分析。在整个西方发达国家，商品房占比最高不足30%，中国是世界上商品房占比最高的国家。
3.美国并非所有的住宅都只缴纳物业税而不缴纳物业费，在有物业公司维护和服务的小区，仍然要缴纳物业费，当然，这个物业费换来的服务是物有所值的。
4.sohu的视频不知道怎么回事，一开始是“转码失败”，然后好不容易上传成功，又迟迟不能审核通过，一直提示“正在审核中”，最后干脆视频找不到了。无可奈克之余，链接其他网站的。

qiongao

郎咸平&时寒冰视频之3：房价、中美楼市比较（广东卫视2009年11月21日播出）。点击下图中间的三角形即自动播放，播放视频时请关掉首页背景音乐。。（由于本人在sohu的视频被删除，现在在youku建了一个时寒冰本人视频网页。位置在http://u.youku.com/时寒冰本人）

 

补充说明：
1.视频中所提到的上海人均收入为月收入。根据官方公布的统计数据，2008年，上海市城镇人均可支配收入为26690元（中国另外人均年收入突破2万元的分别是北京和浙江，分别为24725元和22727元），月均收入为2249元（这个数字已经是全国第一高了），考虑到年收入上亿、上千万、上百万者及腐败分子对平均数的拉高作用，再考虑到水分因素，月均收入低于2249元的人数占比可以达到多少，即使不看专门的统计数据，读者也可以有一个大致的印象。如果以20%的人拥有80%的存款这一说法估算，上海月收入低于2249元的人数占比显然会更高。目前，上海城镇居民一年的收入即使不吃不喝，全部用于买房，买一平方米的房子都比较困难（我们报社位于浦东新区，旁边的房价就已经接近或超过3万），更何况社会保障机制不健全，用于吃喝、买衣服、水电、看病、子女教育、交通、养老、亲戚朋友往来等等基本方面的开销就差不多耗尽，随着房价的疯涨，能买得起房的人越来越少。房子已经成为国人的不可承受之重，一座压在身上的名副其实的大山。
2.美国的住房保障系统非常完善，含有保障性质的住房占整个住房体系的80%。仅以公共住房为例，上海证券报2007年7月1日有如下报道：在美国，1949年，美国修订的《住房法》批准政府建造公共住房，美国建造了大约130万套公共住房（廉租房），根据1991年的数据，74％的公共住房建在市中心。在日本，其廉租房“扎堆”建在大城市，主要集中在东京、大阪和名古屋三大城市（占日本全部廉租房的50%以上）。并且，这些廉租房都是建在距离市中心很近的地段。而且，美国通过各种转嫁方式解决住房保障资金缺口问题——次贷危机就是借助全世界的钱解决自己的住房问题的“杰作”，我在《中国怎么办——当次贷危机改变世界》一书中有详细分析。在整个西方发达国家，商品房占比最高不足30%，中国是世界上商品房占比最高的国家。
3.美国并非所有的住宅都只缴纳物业税而不缴纳物业费，在有物业公司维护和服务的小区，仍然要缴纳物业费，当然，这个物业费换来的服务是物有所值的。
4.sohu的视频不知道怎么回事，一开始是“转码失败”，然后好不容易上传成功，又迟迟不能审核通过，一直提示“正在审核中”，最后干脆视频找不到了。无可奈克之余，链接其他网站的。

qiongao

说明：我并非像一些人指责我的，不懂得资本主义社会的糟粕，但那些糟粕是我们要摈弃的而不是要学习和借鉴的。因此，更必要的是观察、学习他们好的方面，以超越它们，使中国的发展又好又快，好上加好，使中国特色的优越性传遍世界，回响天宇，引四海臣服，八方朝拜，则民族复兴指日可待矣……——暖之

美国的房价（中）
——美国访问、交流之五
   时寒冰

 

    为了在短时间内了解美国的房价，我马不停蹄，多次向在美国生活了20多年甚至40年以上的华侨打听情况，他们主动带我走访了一些住宅区，并向我提供很多信息。我最感慨的一点是：房子是用来住的，是用来享受生活的，不是用来炒的，更不是政府借以敛财的工具。
    当然，这种表述容易引发歧义。如果用如下方式表达，就安全得多：万恶的资本主义当权派，用优惠的住房政策和良好的服务，收买人心，欺骗人民，使他们在一种骗局之下过着幸福的生活，以达到既得利益集团捞取选票，维护权力私欲的目的……
    不过，万恶的资本主义制度，在“欺骗”民众方面，做得实在太像了，几乎难以看出破绽——当然，这或许不是单纯依靠居委会老大妈做思想工作，通过提高政治觉悟就能解决的问题。
    今天，看看美国中等民众的住房状况。
    下图（图1）是一套使用面积在500平方米，购买价为70万美元的别墅远景（尊重美国人的隐私，近景未照，但拍摄有周边的住房照片，房价大致相差在一个水平上）。距离洛杉矶国际机场大约45分钟的路程。

一般而言，开发商批量建造的同一设计标准的别墅要比单独设计的别墅价格低不少。购买房屋时，开发商对房屋都做了精装修并经过了政府有关部门的严格检查和验收。有很多美国人是自己建房，即自己当自己的开发商，买下土地以后，聘请设计师设计，设计被政府有关部门批准后，找施工企业施工。非常高的自由度。
    这套别墅由于紧邻高尔夫球场，根据美国法律规定，墙玻璃装的都是防弹玻璃。房主是经商的，年收入20多万美元（税后），也就是说，他三年多一点的收入即可买一套这样的住房。但是，他没有炒房。其实，整体而言，在美国，炒房的狂热度比中国差远了。首先，在美国炒房的成本非常高，美国的税收等政策对炒房者是毫不怜悯的，主要体现在持有环节方面。第二点，美国人信奉基督教者居多，民风比较传统（这一点跟我此前的印象大相径庭，美国人对传统道德的遵守和对宗教伦理的敬畏，给我留下了深刻的印象。比如，这个区40年没有发生过一次盗窃案，朋友介绍时我忍不住追问了一句，得到的答复依然是肯定，实在是有点难以置信），欲望受到这些因素的制约。第三点，美国的政治透明度相对较高，官员在短期内快速敛财购买多套住房的可能性微乎其微，官员通过腐败发财再通过官商勾结推高房价以实现自我财产二次增值的可能性更是微乎其微。
    看看这幢房子（即我们所说的别墅）后面的高尔夫球场（图2）。

    再从另外一个角度看看，有点西方油画的感觉。只有一个字：“美”！（图3）

    以下是在周边拍摄到的一些住房照片，照片除注明者外，都是刘广宇先生拍摄的，版权归他所有，特此声明。
    图4（见下图）：我们所称的独栋别墅，带着复古和魔幻的风格。

    图5（见下图）：这幢有点像我们说的联体别墅（如果是独栋别墅实在太奢侈了），当然，别墅在美国统称为房子，我们这里的房子在美国被称为公寓，这里再啰嗦一句。

    图6（见下图）：这幢有点像童话中的房子，很温馨，当然，价格会低不少。

    图7（见下图）：房子配上古树，更有家的感觉，每一家都非常注意美化自己的家园。

    图8（见下图）：房子与树的组合，是最常见的组合。

    图9（见下图）：这种风格的房子也蛮漂亮。

    图10（见下图）：有点古堡的感觉：）

    图11（见下图）：这幢房子看起来，很像中国乡下的那种房子，连大门都像。被古树抱着，更宁静一些。

    图12（见下图）：带点园林味的房子。

    图13（见下图）： 周围的体育设施（紧邻高尔夫球场）。

    图14（见下图）：高尔夫球场（这张和下面那张是我拍摄的）
 

    图15（见下图）：高尔夫球场一角。

    图16（见下图）：刘广宇先生喜欢跑车，这是他的保时捷跑车，俺也感受一下。

    图17（见下图）：刘广宇先生和妻子Jane一起陪同我去拉斯维加斯时，在酒店的合影。美国之行，他们给我很多难忘的帮助。

    整体而言，美国的中产阶级在住房方面是比较宽裕的，至少，从我亲眼所见、亲耳所闻的信息来看如此——当然，我所看所听的也是有限的，所以，才借助了当地华侨的慧眼。由于美国的中产阶级大部分人不为住房问题困扰，可以安心工作，安心做自己喜欢的事情，实现自己的人生价值。这个群体的创造力被最大限度地激发出来。住房是一种生活必需品，而不是一种理想。有时候我想，这或许也可能称之为境界，而这种境界在美国是极其平常的。
    当然，我可以用有关部门喜闻乐见的语言来表述我接下来的观感：美国政府其实是非常傻帽的，把房价推高些，质量弄差点（可以建了拆、拆了建），既可以拉动GDP增长，又能提高政府的财政收入，何乐而不为呢？而且，培养出一个开发商这样的吸血鬼集团，可以供养钱财，于公于私，都大有裨益。不妨看看人民网的这篇报道——“受金融危机影响，美国大约有30个州政府缺乏资金支付失业救济金，未来几个月将面临破产。目前，以最富有的加州为首，众多州政府已向联邦政府要求贷款，但是联邦政府也同样债台高筑……”
    当然，美国的当权者非常聪明，全美国3亿多人口中，私人拥有枪支数量高达2.5亿。美国不禁枪，是因为“美国人民有推翻暴政的自由”，当权者当然不敢了。他们清楚枪不是用来打鸟的（很多美国人视动物为朋友），如果人成了鸟人，就很难说了。所以，房价说到底，是一个政治问题，是谁怕谁的问题，官畏民与民畏官，必然导致两种完全不同的走势。
    下一篇介绍美国的普通住房。

38383838

DP那加国应该比老美还便宜，人少地大房多。
解放区啊。

armstrong001

DP，伟大的党和祖国时刻在召唤你回来

九阴￥争茎

中国人太多了~别发展大城市了~瞧瞧现在的大城市~马路上车都开不动~
发展农村吧~~咱也住别墅~养小猪~开豪车~

big_jackass

吊牌对这些都是视而不见滴。

qiongao

一个住在国外的人总告诉我们国外如何如何难，国内如何如何好，

qiongao

　　今天上午，我路过安德门地铁站 137路公交站台的时候，在那边的桥洞下，看见一个外来工冻死街头，有市民正在打110报警。据这名冻死的外来工的朋友说，死者姓周，五十岁左右，来自泗洪。原本姓周的那个民工是从老家到南京来打工的，但是因为现在工作不好找，挣不到钱，他有时就靠要饭为生。www.ddhw.net

　　我在137路公交站台旁转了好几圈，发现安德门137路公交站旁边的桥洞下住着不少民工。那边环境脏、乱不堪。看见自己的同乡客死街头，不少务工者都表示现在城市给他们打工的机会实在少，一时找不到工作又住不起旅店，只能睡在露天。天这么冷有时候晚上几个人要挤在一起取暖。其中一位民工说，这边有个民工干活时腿受伤了，20多天前就一直躺在这里没人管。要是再不救治估计下场比周某也好不到哪去。

　　

　　

　　

　　大家看看当时和死者住在一起的朋友是怎么说的，听的心酸啊！

　　死者朋友：www.ddhw.net

　　“我一看他这个样子肯定不行了。我一摸冰凉冰凉的。今天早上起来的时候，一个民工师傅去买早点，经过这个地方，发现他脸色不对，嘴涨得很大。最后手去摸摸冰凉的。这就不对了估计是冻死的。”

　　死者朋友：

　　“睡桥洞底下的人多喃！今天估计二三十人吧！现在住旅店太贵唉，每天就这点钱够吃个饭，一住就没钱了！你住一晚旅馆（的钱）能够吃饭了。”

　　死者朋友：

　　“那边有个人，也睡这个桥洞下面，他本来就是腿不好，前段时间工作的时候受伤了，已经睡了二十多天了，现在又病了。要不抓紧带医院去，我估计……哎……！”

　　死者后来给拖走了，每人知道他叫什么名字！最近天气越来越冷了，穿上厚厚的棉袄人都觉得冻得受不了，这群外来者且不论他们好与坏，至少在这个冬天他们为了能为自己讨口饭吃，过着受冻的日子！他们缺乏温暖，这份温暖来自天气，也来自我们大家！希望剩下的这些桥洞寄居族一切安好！

qiongao

http://127.0.0.1:9415/51hot.tudo ... 40823503&playtype=1

cpu2ddr

引用:

原帖由 qiongao 于 2009-12-18 14:20 发表 一个住在国外的人总告诉我们国外如何如何难，国内如何如何好，

人家可是红色后代，职责就是专门忽悠你们这些屁民滴！

dp_2006

俺早就说了, 比较中美房价你不能光看中国几个大城市里的房子. 象美国或者加拿大它们城市发展比较长了, 也比较平均了. 所以绝大部分人其实都住在里大城市周围开车一个小时之内的所谓卫星城市里. 就象文章里的说的离洛杉矶机场大约50分钟的房子150万. 那你看看如果里北京机场开车50分钟的地方的房子多少钱? 你要比较就得比较相同位置区域的房子. 比方说在北京2环内的房子和纽约downtown里的房子, 你去比比看. 不是这么个比较, 都没啥意义...

weisugao

引用:

原帖由 qiongao 于 2009-12-18 14:20 发表
一个住在国外的人总告诉我们国外如何如何难，国内如何如何好，

哈哈 思乡情结。。。这没有错吧？

qiongao

引用:

原帖由 dp_2006 于 2009-12-18 23:38 发表 俺早就说了, 比较中美房价你不能光看中国几个大城市里的房子. 象美国或者加拿大它们城市发展比较长了, 也比较平均了. 所以绝大部分人其实都住在里大城市周围开车一个小时之内的所谓卫星城市里. 就象文章里的说的离洛 ...

意义就是中国房价还不够高？你难道是哪个地产商的儿子？

qiongao

一部电视剧《蜗居》引起了全国范围内关于当今持续攀升的房价和年轻人买房问题的热议。大学毕业后踏入工作岗位不久的青年80后们究竟该不该买房?针对青年置业问题,任志强再次“直言不讳”:年轻人就该买不起房。任志强说,在美国有一套房有一部车是梦想,如果中国30岁左右的人就实现了这一梦想,应该说中国的消费能力和消费观念,已经远远超过了发达国家。中国的房子太便宜了。(12月2日新华网)

从“房价永远上涨”、“房子降价不如给银行抵债”、“高房价可控制人口增长”、“和收入相比房价等于没涨”到“中国的房子太便宜”、“年轻人就该买不起房”。近年来,开发商任志强的雷人语录数不胜数。作为开发商与富人阶层的代表,任志强站在自己的立场上说话,尽力为高房价辩护,并不奇怪。但是开发商在表达自己的观点时应该摆出令人信服的理由,不能单方面释放话语权,,误导公众舆论与中央宏观决策。

既然任志强拿美国房价说事,我们不妨来看看美国的真实房价。今年10月美国商务部公布的最新数据显示,美国今年9月份的新房销售中间价为每套20.48万美元,折合人民币约140万元。以目前的房价来看,140万元在中西部城市买房倒还可以,换了北京、上海这样的热门城市,140万元买一套毛坯的二居室都捉襟见肘。更遑论买到装修好了的新房子。

这还只是绝对房价对比,如果看房价收入比,中国房价更是不便宜。有数据为证:2008年,美国人均年收入为3.76万美元(世界排名第4)、中国2008年人均年收入仅1100美元(世界排名109位),美国人均收入是中国的34倍。而美国房价比中国房价高不了多少。美国买房虽然要交物业税,但是美国房产没有70年产权的限制性条款。美国年轻人不急于买房或许也是实情,但这并不意味着美国年轻人买不起房。这一方面说明美国人消费观念不同,另一方面也说明美国住房保障体系比较完善,年轻人即使不购买私有房产,也可以住上比较体面的保障房。任志强又如何得出中国房价太便宜,美国人买不起房的结论呢?在我看来,任志强此番高论,除了充满为利益集团代言,为高房价摇旗呐喊的意味以外,并没有多少新意,也经不起推敲。在我看来,房价的高低,应该用事实说话,由消费者去感受,开发商说了不算。

按照世界惯例,正常房价收入比3至6倍,然而不少城市的房价收入比出现了严重扭曲。以北京为例,北京2008年房价收入比是13.6倍。2009年7月,房价收入比更是达到27倍之多。不少楼盘正在向5万元/平方米的天价迈进。广东厅官坦言自己买不起广州的房子。尽管有人质疑厅官买不起房太矫情。但是在高房价语境下,普通工薪阶层“买不起房”就是现实的国情。

近期一则未婚女青年“不要房”的新闻引起了热议。有人认为女青年的择偶观念变得理性,在我看来,女青年之所以对“住房没有要求”,并非真的不希望圆上家园梦。而是对当下畸高房价的无奈理性。当下,全国房价都居高不下,新地王不断涌现。房价已经严重背离了消费者的经济承受力。缺乏现实购买力支撑的彩旗能飘多久,让人困惑。任志强怎能背离民意说话,嚣张宣称年轻人就该买不起房,标榜中国房子太便宜呢?

尽管某地开发商应政府之约公布房价成本时自曝“亏本销售”。但是种种迹象表明,房价暴利空间并未剔除。前不久国土部组织地价房价比例调查,更是曝出“地价两百五房价两万”的猛料。如果房价收入比严重扭曲,楼市除了释放一些刚性需求外,持久繁荣的原动力何在?

任志强的雷人之语一再受到舆论痛批,但是楼市虚火依旧。如此楼市现实令人彷徨与无助。这一方面提醒开发商改变暴利心态,还原房价成本。不要加速公众与开发商话语断裂,导致双方心理隔膜加厚。另一方面也提醒地方政府体现责任担当。把保障房做好做实,减少对房地产财政的依赖,降低地价与税费让利于民,为驳斥“房子太便宜”提供市场动力。不要让任志强之辈笑到最后。

qiongao

上海的房子:（ 60万元以下） 美国的房子:（ 8万7840美元以下）

• 虹梅小区
  
• 户型：1室1厅1卫
  
• 面积：41平方米
  
• 总价：60万人民币

房子外观看起来很陈旧，售价竟然达到60万人民币！！！现在老公房一般都这样！

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• 位于：纽约洲奥利安镇
  
• 户型：5室4卫
  
• 面积：2980平方英尺（277平方米）
  
• 总价：6万9900美元（RMB:约48万）

该房是一座美丽的维多利亚式建筑。此房邻近公园、湖泊，环境优美。周边设施如医院、学校等非常完善。这栋房子的二楼有一个非常明亮的阳光房，两个卧室以及两个车库和私人车道。
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上海的房子:（ 60万元-500万元） 美国的房子:（ 8万7840美元 - 73万2000美元）

• 保利名苑
  
• 户型：4室2厅3卫
  
• 面积：212平方米
  
• 总价：300万人民币

该房位于上海闵行区，位置闹中取静，房型是公认的七宝最佳房型，方正大气。是七宝最好的别墅社区之一。
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• 位于：伊利诺伊洲纳波维尔市
  
• 户型：4室3.2卫
  
• 面积：2400平方英尺（222平方米）
  
• 总价：44万美元（RMB：300万）

这栋住宅位于美国伊利诺伊洲纳波维尔市，建于1987年，房子周围环境优美，掩映在一片绿意葱葱中。
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上海的房子:（ 500万元-2000万元） 美国的房子:（ 73万2000美元 - 292万8000美元）

• 国际丽都城
  
• 户型：4室3厅3卫
  
• 面积：295平方米
  
• 总价：1980万元人民币

这套房子位于国际丽都城，该楼盘为静安区高档知名楼盘，毗邻南京西路，可谓黄金地段, 明星楼盘，国际社区，楼王位置。
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• 位于：橙县
  
• 户型：6室6.5卫
  
• 面积：5860平方英尺（544平方米）
  
• 总价：299.9万美元（RMB：2048万）

这套房子来自美国加州的橘子郡，即橙县，橙县是南加州的金融中心。橙县名人有NBA球星科比•布莱恩特、股神瓦伦•巴费特、陶吉吉、李汶等。
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上海的房子:（ 2000万元-5000万元） 美国的房:（ 292万8000美元 - 732万美元）

• 兰庭公寓
  
• 户型：5室3厅6卫
  
• 面积：436.63平方米
  
• 总价：4400万元人民币

传统意义上的高档住宅区，地段充满悠久的历史情怀和人文情调，汇聚老上海风华。都市喧嚣中的静谧。

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• 位于：亚力桑那州史考特戴尔北部
  
• 户型：5室9卫
  
• 面积：7103平方英尺（660平方米）
  
• 总价：580万美元（RMB：3960万元）

这座豪宅位于史考特戴尔北部，这里气候温暖，无论是购物、美食、文化活动的殿堂，知名的篮球明星，查尔斯•巴克利和史蒂夫•纳什都是这里的居民。
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上海的房子:（ 5000万元-1.5亿元） 美国的房子:（ 732万美元 - 2342万4000美元）

• 汤臣一品
  
• 户型：6室3厅4卫
  
• 面积：928平方米
  
• 总价：1.5亿元人民币

这个价位段可称的上真正的豪宅，汤臣一品无疑是绝对代表。早在06年开盘伊始就以13万/平方米开创了沪上乃至全国新开楼盘最高价。长年一直顶着最受争议的天价楼盘称号。位于上海不可复制的滨江陆家嘴黄金地段的精品顶级公寓，汤臣可谓这一类顶级公寓豪宅楼盘的先驱和代表
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• 位于：滨海豪宅区-马里布
  
• 户型：7室11卫
  
• 
  
• 总价：2200万美元（约RMB：1.5亿）

座落于太平洋海岸旁的滨海豪宅区-马里布，豪宅售价平均都在千万美元以上。这里即可尽享太平洋海景风光，又距离好来坞和洛杉矶市中心也只有大约四十分钟的车程。自然是明星云集的好地方。诸如芭芭拉•史翠珊、梅尔•吉布森、茱莉亚•罗伯茨都在这里有产业。
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上海的房子:（ 1.5亿元 ～ ） 美国的房子:（2342万4000美元 ～ ）

• 檀宫
  
• 户型：6室3厅5卫
  
• 面积：1769.56平方米
  
• 总价：1.5 亿元人民币

檀宫，市区唯一的庄园，管家，仆人，主楼副楼，私家大厨，千平花园等，听上去好象是童话里面的城堡，但这一切您的可以在檀宫里找到。

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• “大鲨鱼”奥尼尔的豪宅
  
• 户型：7室8.5卫
  
• 面积：19440平方英尺（1806平方米）
  
• 总价：2290万美元（RMB：1.5亿）

美国佛罗里达洲星岛，房子售价平均2千万美元以上。“星岛“是一座长型的人造岛屿，位于迈阿密海滩的西南边，NBA篮球名将奥尼尔、歌手葛洛丽娅•艾丝特凡等，都是这里的居民，真是名符其实的“星岛”。
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上海最贵住宅        美国最贵住宅

• 世茂佘山庄园
  
• 户型：6室
  
• 面积：1769.56平方米
  
• 总价：2 亿元人民币

世茂佘山庄园位于上海松江区佘山国家森林度假区。曾创下单套别墅成交价2.05亿元，国内最贵住宅记录。平均售价从5000万到上亿元不等。代表了地段珍贵的高品质大型的山庄、别墅区的价值。
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• 百合花
  
• 
  
• 面积：4500平方米
  
• 总价：1.25亿美元

洛杉矶比弗利山庄终占据美国最TOP的社区宝座，居住着无数名流。美国2009年福布斯榜十大豪宅之首，位于美国洛杉矶比弗利山庄的豪宅“百合花”荣登榜首。价值1.25亿美元，面积4500平方米，拥有50人的视听室、9个藏有名车的车库。
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chengshilaji

引用:

原帖由 dp_2006 于 2009-12-18 23:38 发表 俺早就说了, 比较中美房价你不能光看中国几个大城市里的房子. 象美国或者加拿大它们城市发展比较长了, 也比较平均了. 所以绝大部分人其实都住在里大城市周围开车一个小时之内的所谓卫星城市里. 就象文章里的说的离洛 ...

真是晕了，也不知道这个dp是真糊涂还是假糊涂，是真弱智还是假弱智，“比较中美房价你不能光看中国几个大城市里的房子.”

你说往哪里看？往偏远的云贵山区？一平均房价就下来了是吧？其实那里的“大城市”房价相对市民的收入也是天价。

“象美国或者加拿大它们城市发展比较长了, 也比较平均了.”

唉....就北京故宫的历史比美国加拿大的历史都长呢。

“所以绝大部分人其实都住在里大城市周围开车一个小时之内的所谓卫星城市里.”

哦，是不这样理解：在大城市方圆“一小时的车程（多快的车速呀？）”的卫星城市住着“绝大部分人”，那么其他地方住着“极少数和一小撮”，那岂不是其他地方要成了空城了？只要别是互为“卫星城”。

“就象文章里的说的离洛杉矶机场大约50分钟的房子150万. 那你看看如果里北京机场开车50分钟的地方的房子多少钱? 你要比较就得比较相同位置区域的房子.”

既然你要说--“你要比较就得比较相同位置区域的房子.”那么美国什么时候把首都改到洛杉矶了？再说了，北京有三个机场，你指的是“首都机场”？如果说是“开车50分钟”那也要说明白往哪个往哪个方向开呀？在北京经常堵车的，高峰的时候，50分钟也走不了多远呀。

“你要比较就得比较相同位置区域的房子. 比方说在北京2环内的房子和纽约downtown里的房子, 你去比比看. 不是这么个比较, 都没啥意义...”

有道理，既然这么比“没啥意义”，你看这样行不：把“相同位置区域的房子”先分成这几部分考虑-----1.一个楼盘（配置相同）正常渠道的成本来比较。2.潜规则的成本来比较。3.销售价格来比较。4.当地家庭人均可支配收入来比较。至于其他的什么“医疗”、“教育”等等的支出的影响，先不考虑在内。您要是觉得哪里欠缺、也可以补充。

因为你即在国内又在国外，见多识广，这个艰巨而又光荣的任务你就来完成吧。

还是古语说的好，“宁和聪明人打一架，也不和糊涂蛋（真也好假也好）吵一架。”

就这样吧。

 

 

 

 

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“房价和美国接轨，收入和非洲接轨”，上海房价走势从未像现在这样接近过美国，今年上半年中国房价疯涨，大有不破河山，身不倒的气势，让许多人大呼看不懂。
　　
　　在民众购买力远未达到美国公民的水平时，房价已经先一步形成量的飞跃，这似乎已经是一个极度不平衡的畸形市场。如果用美国的工资来衡量上海的房价，你会发现美国的房价比上海便宜很多，如果用同等的钱，在上海和美国分别买房，你会发现…… 

　

0 ～ 60万 人民币 区间 （约 0 ～ 9万 美元）   【龙柏三村】 1室1厅1卫 42平方米
　　位于： 闵行区 售价： 56 万元  （左图）

3室 1卫 1525英尺 （ 约142平方米 ） 位于： 纽约  售价： 8 万 7500 （美元）（右图） 

      


60 ～ 100万 人民币 区间 （约 9～ 15万 美元）【中大九德里】 1室1厅1卫 55平方米
　　位于： 松江     售价： 65 万元 （左图）
  
 美国    2室 1.2卫 1048英尺 （ 约97平方米 ） 位于： 迈阿密  售价： 11 万 5000美元   （右图） 




上海  【保利名苑】 3室2厅2卫 179平方米  位于： 闵行区   售价： 238万元 （约15至45万美元）（左图）

美国  5室 3卫 2541英尺 （ 约236平方米 ）位于： 圣迭戈（San Diego） 售价： 37万9900美元 （右图）
　　


上海　【漓江山水花园】 位于： 徐汇区 售价： 800万元（约120万美元）（左图）

美国 　位于： 弗吉尼亚州奥尔林顿     售价： 100万美元 （右图）



上海【南草坪花园】 4室3厅3卫 191平方米 位于： 泰兴路 苏州河畔 售价： 1400万元 （左图）

布什豪宅 　  位于： 德克萨斯州    售价： 207万美元   （右图）

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没什么可比性啊

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上海的房价世界排名第几?全球大都市房价大PK
http://www.eeju.com 易居网  2009-02-18  华夏经纬网     字体： [大 中 小]
[提要]上海的房价世界排名第几？美国、日本、莫斯科、法国等国的大都市房价大PK… 洛杉矶    地处美国西海岸的洛杉矶不仅拥有世界“电影之都”美誉，而且四季气候宜人，经济富裕，成为新移民趋之若鹜的首选落脚点，其中包括华人移民。    去过洛杉矶的中国人都会对洛杉矶华人之多感到惊讶。这里华人商家店铺遍布各地，中文招牌无所不在。目前大洛杉矶地区有华裔人口近百万，华裔比例接近一半的小城市至少有5个。 郊区房价超过市中心    大批新移民的到来必然带来房价的飙升。在自有住房十分普及的美国，买房本非难事，但洛杉矶却是例外。在这里圆住房梦确实是越来越难。许多人都认为洛杉矶房价高涨已形成泡沫，而喜欢买房置地的华人新移民，通常被认为对其起到了推波助澜的作用。    洛杉矶房价之高是全美都出了名的。据美全国建筑商协会和全国房地产经纪人协会的统计，仅在1998年至2003年里，美国前8个大都会地区的平均房价，以洛杉矶涨幅为最高，达118%。目前洛杉矶一套中级价格水平的家庭别墅，售价为47.5万美元(约400万元人民币)，超过纽约的45.3万美元和华盛顿的42.9万美元，仅低于旧金山的72.7万美元。这个价格水平是美国中西部地区房价的5倍。    笔者曾在洛杉矶市东郊的亚凯迪亚市住了数年，那里属于洛杉矶地区著名的富人区。　亚市由于远离洛杉矶市中心，开发初期人烟稀少，地域开阔，因而建筑形态十分丰富，从别墅、高档公寓到廉租房的各类住房都有，初期房价也十分低廉，带有游泳池，占地一亩左右的高档别墅，平均价格仅在10万美元左右。    但随着城市郊区化建设的飞速发展，过去20多年来富人纷纷逃离市区，促使这里房价节节攀升，反而远远超过市中心。目前这里的带有游泳池、占地一亩多的独立别墅，即使建筑老旧，也价值60万美元以上。

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年入20万买独立别墅

   笔者认识的一对来自中国大陆的医生夫妇，丈夫为心理医生，妻子是一个高级护士，夫妇年薪20多万美元。5年前，他们就在本地花费28万购买了一栋面积不大的不带游泳池的别墅，结果赶上了加州地产猛涨时期，到2002年夫妇俩为了女儿上学方便，以近50万美元的价格将该别墅出售，又以57万美元在笔者隔壁从一对老美夫妇手中购买了一栋占地一亩、带大游泳池的别墅。

   这对刚刚退休的白人夫妇对他们的慷慨出价惊喜不已。20年前，这对白人夫妇购买这栋别墅花费不到10万美元，现在他们白住了20年，还赚了37万美元。他们拿着钱立即迁居到房价更加低廉的华盛顿州去安享晚年了，心里还直感激这些给他们送钱的中国人。

   然而，比他们更高兴的还是这对中国医生，因为2003年和2004年，当地的房价更像是坐上了火箭，到2004年底该栋别墅的价格已经攀升到80多万美元。夫妇俩目前只有一个期盼，就是美国的房地产泡沫在两年内不要破裂，等女儿毕业了，就转手卖掉别墅，不仅白住5年，还可净赚30万美元。

   与这对医生夫妇相比，另外一对留学生夫妇的买房经历则痛苦多了。丈夫是博士毕业，在一家生物公司工作，年薪7万美元，但他妻子是普通职员，财力有限。他们也为女儿上学方便而搬到亚市，然而为了买房，面对高房价伤透了心。2003年，精明的妻子就主张尽早通过分期付款购买一套连排别墅，有一次他们看好了一套，价格25万美元，首付5万美元。妻子不甘每月白花1200多美元的租金，力主买下该套住房，但由于丈夫考虑要供养女儿读大学，一时有所犹豫，房子被别人抢购。

   2004年8月，夫妇俩又在同一小区中看重了类似的一套住房，结果房价已经涨到27万美元。在妻子的埋怨声中，丈夫终于痛下决心，买下该房。

年入5万租房住

   笔者的另一位朋友在一家公司工作，年薪5万多美元，但太太从国内出来后没有工作，10岁的女儿正在上小学，家境比以上两家更差。夫妇俩只好每月花费1500美元，在学校附近租住一套80多平方米的两居室无家具的公寓暂时安身。面对越来越离谱的高房价，夫妇俩万分无奈，只盼女儿早点毕业，然后逃离这个地区。

   华人喜欢聚居，而且是扎堆在学校教育质量较好的学校附近。亚凯迪亚市高中是远近闻名的一座教育质量很好的中学，因此导致许多华人夫妇纷纷迁移到该市，进一步抬高了这里的房价。

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日本

   前几天，一位熟识的日本工薪族山本对记者说，他买房了。新建的公寓，地点在葛西，位于东京都的最东侧，紧邻千叶县。面积80平方米的三室一厅，总价3100多万日元(约220万元人民币)，首付了900万，贷了25年的款，每月还款约7万日元。每天从家到城里的公司上班需要坐1小时的轻轨电车，对于这个通勤距离和时间，山本表示比较满意。

   在东京，山本的购房颇具代表性。能在寸土寸金的城区中心区域拥有自己住房的都是不折不扣的有钱人，大多数的工薪阶层买房子都向四周辐射，纷纷把目光投向所谓“首都圈”的最外围，同样的面积，圈儿边的住宅楼价格是城里价格的1／2或1／3。推动东京人圈儿边购房的是四通八达的公共交通，每天早上，各线的地铁和轻轨载满西服革履的工薪族向都市中心移送。

   东京地价是世界上最高的，所以在东京买房子就要做好拿出几千万乃至上亿日元的心理准备。用一个正在出售的普通实例说明，东京品川平冢3丁目一处公寓，距离车站10分钟步行路程，面积79.35平方米，总价5350万日元(382万元人民币)，如果首付1200万日元，贷款30年，每月要还款12.8万左右，此外，入住后每月的管理费是2万日元。

   一般来说，东京几个著名的昂贵地段例如惠比寿、广尾、赤坂等区域，不要说电视上常看到的日式独门小楼，就是一套不到100平方米的三室一厅公寓房往往标价要1亿几千万。这些地区的“贵府”确实不是普通日本百姓可以买得起的，多是为老板或人气艺人们准备的。对于一般市民阶层来说，能在东京城内买套不很偏僻的三居室绝对是个大手笔了。

   去年底的“豆腐渣”建筑业丑闻曝光后，日本的房地产销售遭到了不小的打击。越来越多的准买房户变成了坚定的持币观望者，谁也不想用辛苦一生挣来的钱买到的房子经不起随时可能发生的地震。

   与购房相比，东京人更习惯于租房住。租房不用准备购房时首付的一笔巨款，而且可以随时根据工作的变动而搬移。东京都内租房的价格因地域不同差价也极大，拖家带口的普通市民家庭租住的多是10万～20万日元的公寓房。如果哪家公司有自己的宿舍楼，每月两三万的象征性房租对员工来说绝对算得上是个诱人的福利待遇了。

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莫斯科

   莫斯科大环的地理位置，大概相当于北京的五环。虽然莫斯科大环距离市中心很远，但是因为莫斯科发达的地铁网络往往以大环附近的居民区为终点，还不能算作荒凉。就是这样一个地方，它的房屋价格已经达到了每平方米1500美元以上。我的朋友安娜在大环距离地铁西南站不太远的地方，买了一套60多平方米的两居室。这是2003年的事情了，当时的价格是每平方米1100美元。我曾经惊讶于这样高的房价，但是现在看来，安娜无疑是赚了。

   根据当地媒体统计的数字，目前莫斯科的平均房价已经突破了每平方米2100美元。而距离安娜家不远的另一栋新修好的住宅楼，最近已经打出了促销优惠每平米1500美元的横幅。俄罗斯《独立报》也报道说，莫斯科市中心的新建房地产项目价位已经达到了每平方米3000美元的水平。即便是莫斯科大环以外的地区，甚至是莫斯科州的房地产价格也水涨船高。仅在2003年，俄各类住宅价格上涨了30～40%不等，平均涨幅36%。原本有专家预测房地产价格会比较稳定的2005年，也出现了个别月份涨幅2.2%的火爆局面。

   莫斯科房屋价格的持续攀升，已远远超过大多数普通市民的心理承受能力。不少市民认为，不法的房地产商和官员勾结是造成房屋价格上涨的主要原因。而政府则认为是市场需求的旺盛造成了房屋价格的攀升。据官方统计，莫斯科市共有450万户家庭需要改善住房条件，但他们当中只有不到1%的人有能力解决这一问题。不管怎样说，莫斯科大多数居民目前仍然居住在老旧的市区，这是不争的事实。甚至有部分莫斯科人租住在集体宿舍里。笔者每每和这些人闲聊，他们总是喜欢回忆苏联时期免费的住房政策，并且诅咒现在那些贪官和从事房地产的奸商。

   和他们比起来，安娜是幸运的，作为一个成功生意人的女儿，她在莫斯科拥有一套属于自己的小房子。