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【转贴】小孩子的逻辑

【转贴】小孩子的逻辑


小孩子的逻辑

  前一阵子一直忙着学校里的事情。加上有twitter这么一个发泄渠道,导致本人博客长期不更新。现在好不容易闲下来,随便写点东西放这里。

  记得小时候,家长为了教育孩子,总会用小孩子身边的朋友做例子。比如家长会说:你看人家小明,学习多努力。这个时候,很多小孩子也许会用例子中人物的某个缺点作为回应。比如他会说:昨天小明还逃了班里的值日呢。要是家长脑子慢点,还真没准被绕进去而无法回应。不过一般的家长可能会加上一句:你净跟人家比这个!

  说这个的事情,是因为最近在很多地方,看到大家讨论的时候,依然采用这种小孩子的逻辑。他们会列举各种实例,最后推导出与例子不相干或者偏离主题的结论。这让人觉得非常可笑。

  一个非常简单的例子,Richard Stallman曾经在他的political notes里面提到过:美国发表了中国人权报告。紧接着,中国作为回应,发表了一份美国人权报告。两份报告的思路差不多,大概就是想说在该国人权状况如何恶劣等等。对此,我们的大胡子有个非常经典的评论:So what? 讨论哪个国家人权更糟糕只不过是在转移话题。仔细想想难道不是这样吗?难道说美国的人权状况糟糕,就能够作为践踏人权的理由?这套逻辑显然是行不通的,可偏偏还有人愿意继续用这逻辑来说服别人。

  哪怕连一向精明的李敖,李大师,也没能逃出这个怪圈。每次讨论六四事件的时候,李大师最喜欢使用的反驳材料是这样的:美国一次世界大战胜利,参战的士兵得到了政府的承诺,说是1945年会给这些老兵一些钱作为参战的奖励或补偿。结果1932年爆发了经济危机。老兵们于是坐不住了,跑到首都政府的中央广场上静坐,盘踞不去。美国政府于是开枪,放催泪瓦斯,驱逐老兵。此时,李大师通常会拿出一些当时的报纸,比如1932年7月29号的纽约时报,来证明当时的情况。当时纽约时报的标题是:Troops drive veterans from capital; fire camps there and at Anacostia; 1 killed, scores hurd in day of strife. 之后证实死亡并非只有一人。由此,李敖大师的结论是:如果外国人问起六四,就用32年美国政府的行为作为回应。虽然是个不幸的事件,但是很遗憾,我们中国政府不得已,学习了美国的做法。

  这套逻辑听起来也很是让人信服。而且李大师把各种材料一一摆明,有图有真相。然而仔细想起来,似乎有那么一点不通的地方:难道说美国政府,德国政府,XX国政府杀人,就能表示中国政府杀人就是正义的吗?哪怕情景类似的情况下,哪怕是不得已,难道政府就不该受到指责吗?我并不认为当时六四时期的那场运动是一场绝对的正义运动,是一场单纯为了争取自由民主的运动。因为从我看过的材料上来说,其中存在着各种复杂的细节。我甚至不想讨论政府的行为是否合乎道义。然而李大师的论证逻辑却似乎在说:因为你美国人也在同样情况下杀人了,所以中国政府杀人,虽然是悲剧,但也是出于不得已,所以不应该受到指责。

  对于六四事件,我不愿意追究究竟是谁对谁错。谁的追求更符合全人类的利益。我的问题是:请问李大师那份1932年的纽约时报的报道,是如何来的?在中国大陆境内的报纸上,1989年又是如何报道六四事件的?现在的问题不该集中在政府是否有理由以武力驱逐学生这一点上,而更应该讨论,同样是面对政府的暴力行动,舆论是如何反应的。究竟是客观地报道事实,还是煽风点火,扭曲真相。纽约时报可以在事件发生之后,立即公布死亡人数和伤亡情况;而当时的新华社是否做到了尊重事实呢?

  相信一向重视言论自由的李大师,一定也注意过这一点。只是不知道为什么,在讨论六四事件的时候,就把精力集中在细枝末节上了。倘若说当时的政府是出于无奈,被迫开枪,仅仅在履行一个政府的义务。那么作为舆论监督部门,媒体是不是也应该履行客观报道的义务呢?然而我们看到的是,哪怕到了现在,中国大陆的媒体每逢谈到类似的敏感话题,要么闭口不谈,或是避重就轻,要么干脆就摆出一副官方嘴脸,评头论足。我们希望看到的客观,公正的报道简直是难得一见。哪怕媒体摆出客观的姿态,把各种数字摆明,仔细分析起来似乎也是掺了水分的。而倘若民间胆敢对此发表言论,轻者封杀,重者监禁,至于有没有因此送上性命的,就不得而知了。

  为此,还会特意引用小孩子的逻辑:因为某某国政府以前也这么做,所以我们也会这么做,所以谁也别再说什么,谁再说谁就是反对社会主义,算做反华势力。然而我们真正关心的,是作为一个公民,评论社会事件的权利。我们是不是也要像小孩子家长那样,回应政府一句:你怎么净跟人家比这个?

  说完六四这么个敏感话题,继续说说其他常见的实例。

  上次在爱枣报上,枣听节目中讨论到“群氓”问题。大概意思是在讨论国民素养,进而联系到民族劣根性这么个长久以来关注的话题。主持人引用读者的言论,认为中国当前处于资本积累时期,国民中出现如此素养的人是不可避免的。当时嘉宾的回应是认为我们可以吸取别国经验,绕过这样的时期。

  这又是一套小孩子的逻辑:因为不可避免,所以现在正常。问题是,我们讨论的不是现实的合理性,而是面对如此问题,应该如何处理。哪怕如前所述,中国的确是因为处于资本积累时期,而导致了国民素养差。那么这是否就能为那些“群氓”的行为找到继续存在的理由呢?无论“群氓”存在是否具备合理性,我们都有必要为争取一个更美好的社会做出努力。而批判当前社会存在的问题,正是这努力的开始。

  这种“存在即合理”的逻辑,在众多“犬儒”人士中,十分盛行。大概的情景是这样的:当你和他们讨论某个社会问题的时候,他们会摆出一副饱经风霜,看遍世间炎凉的姿态,对你说 --- 这种事多了去了,在美国也一样有这种事情……或者会把整个事件的内幕披露一遍,以此推导出问题如何产生的,最后结论是“这事必然得发生,管它没用”。

  倘若和这套逻辑纠缠下去,最终会因为论据不足,而无法继续讨论。原因很简单:我们无法有充分的论据证明说美国没有,或者少有这种事情;也没有充分的证据说明这事不是必然发生的。

  不过跳出这套逻辑,就会发现,整个的逻辑根本就是背离了主题。难道说证明一个问题存在的合理性,就有理由忽略这个问题?就有理由不继续讨论这个问题?显然不是。

  很多人在成年之后,都保留着小时候的习惯。幼儿时期的各种经历,也塑造了每个人不同的性格。但是倘若要有理有据地把一个问题讨论清除,还是最好避免这种小孩子的逻辑。要是想趟浑水,那干脆就别摆出一副理性分析的嘴脸,不如把脸一横:老子就这么干!你能把老子怎么着?



[ 本帖最后由 老西 于 2009-12-4 18:53 编辑 ]

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事实其实很简单,美帝不是天使,天朝不是雷锋,非要一厢情愿那只会梦灭人殒
在唾沫横飞的喷着别人,却没想到自己家里也是差不多滴


[ 本帖最后由 sinbad 于 2009-12-4 15:17 编辑 ]

回来看看,一切照旧啊~~~

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引用:
原帖由 sinbad 于 2009-12-4 15:15 发表
事实其实很简单,美帝不是天使,天朝不是雷锋,非要一厢情愿那只会梦灭人殒在唾沫横飞的喷着别人,却没想到自己家里也是差不多滴

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回复 4# yuhanfeng 的帖子

问题是他自己也在打啊呵呵,那不就变成互相管了?

回来看看,一切照旧啊~~~

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回复 5# sinbad 的帖子

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回复 6# yuhanfeng 的帖子

是啊,就是互相监督啊,搞到最后就是美帝天朝对喷呗,你还不满意什么?你还指望美国陆战队来拯救你啊?

回来看看,一切照旧啊~~~

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回复 7# sinbad 的帖子

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呵呵,8楼发的有意思!

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是原创么老西?我转走了啊~~~

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确实如此。

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据说跟这里骂人得扣分,所以我就不骂了。


猫头,我可没说你是SB啊。

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骂街?哪个白痴不会骂街啊?多你LS一个又不会世界毁灭,也没办法哈,你除了骂街能奈我何呢?

[ 本帖最后由 sinbad 于 2009-12-4 20:55 编辑 ]

回来看看,一切照旧啊~~~

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猫头大人,草民冤枉啊,我可没骂过你,都是8楼干的~

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我才懒得管美帝怎么了~~~~~美帝开枪杀人不对,我们还跟着它学?故意不学好啊?
我只知道这里很糟糕,并且一直很糟糕.........而且没有变好的迹象。

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回复 15# red_brean 的帖子

兄弟你告诉14楼的~~
你还会改帖子~~ 

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最近看帖不认真,怎么不知道从哪来的个冒出来个猫头唧唧歪歪的。自己2b当所有人都2b吗?
一条一条回帖来看。
2# 的回帖, 这句话:美帝不是天使,天朝不是雷锋。  正常国人智商基本可以判断,在官方的宣传中的天使和雷锋是非常接近的,至少相对于美帝和天朝来说是这样。从人权到法治,从单个屁民生活质量到整个社会的运作机制,天朝哪点能比得上美帝?如果你非要比高层公务员待遇,那也不能比,天朝过于优越,远胜美帝。天使和雷锋有的比,而天朝和美帝没得比,所以这句话完全是一句混乱的话。

这不过是一种变相的怀疑主义,用来糊弄人的,居心不良或者脑子不好的人最喜欢用这种怀疑主义来当武器,它可以证明生存权和人权其实是一回事,可以证明可以证明愚昧无知的人和博学的学者其实一样聪明或者一样傻逼,同样他也可以证明浑身是屎的人和身上有灰的人一样脏。

5#的回帖,只要略为关注美帝的人都会知道,其实对美帝人权状况质疑最凶,骂的最厉害的反倒是美国国内的媒体,土共那个狗屁美国人权报告还不都是从美帝的媒体上抄来的,还有脸说什么互相管,扯淡呢吧。

7#的回帖,互相监督纯粹就是扯淡,土共根本就没能力去监督人家美帝,而且杨恒均先生和刘亚洲先生的文章中都已经明确提出过,曾经在美期间曾经为美帝提过意见而且还有很严重的批评,而且美帝是乐于接受和及时改正的,这个道理基地头目也说不过只一次了,要出来装逼都是想装牛逼,像你这样专门装傻逼还真是少见的很。美帝的人权报告又不是针对中国一家,美帝人权报告一般都是针对全世界,而且土工要不是心虚,怎么会一边跟个怨妇似的天天喊着美帝搞人权报告来反华,一边又禁掉了美帝指责人权报告全文。土共嚷嚷这么久了,我还真没看过美帝搞得人权报告的全文。最多的一次还是在《江泽民传》里头看到的,也不过只言片语。

我们分析,美帝对中国提出人权上的指责,作为土共来说,觉得美帝企图颠覆社会主义制度,被抓住了把柄,立刻心跳加快,反应过度,这也属于正常。在我看来土共这种做法跟流氓无异,我个人觉得,一个正常的政府,正确的回应方法应该是:首先先看美帝的指责有没有道理,有则改之无则加勉,这是个基本态度。然后是分析美帝的动机,这时候美帝或许有好意,或许有利益关系,或许是可以双赢,或许是纯恶意,这时候就应该要根据不同的情况做出不同的处理,他妈的,搞了这么多大学高材生去当公务员都是吃白饭的吗?

7楼的最后一句,“你还指望美国陆战队来拯救你啊?”这是什么? 玩笑调侃or恶意揣测网友心理。如果是前者,跟别人看玩笑之前也掂量一下人家愿不愿跟你看这种玩笑,你爱笑别人不见得乐意搭理你;如果是后者,真是恶毒呐。


14#  你除了骂街能奈我何呢?  这话多蠢,都够得上被围观的境界了,人家还就是骂你了你又能奈人家何?你逛论坛是来耍狠的?谁能耐你何,你连发一百遍自己的sb,也没人能耐你何,最多删你贴,除了删你贴,版主又能耐你何?你还敢骂世界第一军事强国美国呢,奥巴马有能耐你何?疯子理论吗这不是!
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

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好文~

忆往昔峥嵘岁月,老婆一个,孩子一帮 看今朝太平盛世,孩子一个,老婆一帮

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俺对文章没啥说的……中美关系就如婆媳……
我只是突然看上了18楼的签名了!很喜欢,能借用下不???

来来回回这一生!

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  不要说李敖了  贱人一个

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看过美国32年发生的老兵时间,除了广场上死人,其他的没有任何的可比性。以前乃至现在都欣赏李敖的作品(收藏了许多),但是还是不得不说,以人品来论这厮真不是个东西!

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看过美国32年发生的老兵事件,也看过《李敖有话说》中关于这次事件的说法,除了广场上死人,其他的没有任何的可比性,李敖只是在转移论题偷换概念。
说真的,以前乃至现在都欣赏李敖的作品(收藏了许多),但我还是不得不说,以人品来论这厮真不是个东西!

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看来以后改猫头兄为毛头兄得了....你有权保持沉默..但你说的话我将向毛腊肉呈供
俺金家媳妇也不是好惹滴....我丢....

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呵呵,不怕,有道是伸手就不要怕被抓,美帝既然出来喷,那自然TG就有反击的权利,好比那个马克吐温的<竞选州长>了,你能玩人身攻击,那别人叫一帮黑孩子来喊你爸爸有什么不可以?难道还有只准美帝喷天朝只能受?无意对双方谁对谁错做什么评论,只是一点:既然朝别人吐吐沫了,那就做好别人吐还的准备

回来看看,一切照旧啊~~~

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