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也谈理性,对应某位人士的圣诞节“复活”

也谈理性,对应某位人士的圣诞节“复活”

引用:


呵呵,好久不来,基地还是老样子。民主是一种思维方式,而让自己去听自己不喜欢的言论则是民主的代价。每每看到那种逢共必反,亲共必骂的言论,我就有一中哭笑不得的感觉。也许目前中国人真的不太适合民主,几千年专制思维的继承,不是一天两天能改变的。
真的到了大多数人都有了民主的思维方式,那时候也不用打到谁、推翻谁,民主自然而然的就建立了。没有这样的思维基础,下一次的改朝换代基本是必然的。

 


回复 12# big_jackass 的帖子


按我对中国人民的了解,他们中很多人搞所谓的革命无外乎几个理由,泄愤、利益、跟风、压力。这样的斗争结果是什么?历史已经在反复表演了。很多的历史人物,真相是什么谁都无法说清楚,但是只要是跟共匪关系比较好,或是客观上(注意是客观上而非主观上)有利于共匪的,似乎都免不了挨骂。民主是绝不能以人数多寡来确定的,就好比是文化大革命,当时人们都认为这个极端之正确,而那些保持清醒头脑、掌握真理的少数人下场何等凄惨不用我说了。因此,民主最基本的原则就是保证人们说话的权利,而不能因为话的正确与否而剥夺这个权利,这是民主的第一课。

 


回复 16# big_jackass 的帖子


基地毕竟是私人地盘,而且大家的言论只要不对他人的合法权利构成侵害,谁也管不了。不过还是希望基地是一个传播理性和进步的场所,思维的转变才是最为深刻的。

 


回复 19# 老西 的帖子


这个有什么好怀疑吗??如果这个都有疑问的话,那么美国建国的历史岂不成了神话传说??
理性的来源是教育,这个包括道德、文化两个方面。而网络的出现,更是使愚民的手段成了笑话。你不觉得吗??

 


 

我的看法是:

 

共匪对你磨刀霍霍,你还对着大多数羊羔谈什么狗屁理性?!
可以理解,20年前当我在北京上学时,也是最提倡什么理性的,什么共产党至上而下的自我改良的,什么要民众觉醒的……,但是这么多年过来了,现实社会已经证明了我当年的想法是多么的可笑和幼稚!
8964过去这么多年了,该觉醒的也差不多了,而且现在的共匪独裁统治,精神洗脑,媒体封杀的程度比从前更严重,难道大家都看不出来吗?
在这个当头,民众稍有一点所谓的“反意”,立马就有一帮子人披着“民主人士”的外套出来叫嚣“我们要理性”,并且祭出“言论自由”的牌坊,弄上一大堆美国的民主过程的资料(他们当然不会考虑美国当时的情况跟现在的中国是天差地别),来标榜自己的身份,偃然一副高高在上的救世主状态,真不知道这样的人物是共匪的推手还是民众的救星!
共匪已经决定在独裁这条路上一条道走到黑,这些狗屁“民主人士”还动辄要屁民们要理性,要等待共匪那天良心发现,自己回头。这是一种替共匪维持其独裁统治的好办法,是共匪们“喜闻乐见”的,想必动辄提倡“理性”的狗屁“民主人士”在接过共匪付给的些许津贴的时候,心里也会有些歉疚吧!
一沙一世界,一花一天堂!

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说的更极端一点,如果盘古开天地以来所谓的中国人就这样“理性”的话,恐怕现在顶多也就是奴隶社会的末期。
历史变革有一定的偶然性,具体实现起来,都是一帮子头脑狂热的人来实现的,之后才会有具体制度,具体价值的形成和发展。如果大家头脑都是那么“理性”,“呵呵,我管我自己吃饱了饭再说吧,实在等到那天吃不上了再说吧,跟奴隶主干可不是闹着玩的”,或者说在奴隶主武装到牙齿的严密监控下去策反奴隶们,要奴隶们“理性思考”,“言论自由”,以期某年某月的某一天去“推翻奴隶主”,这种做法不仅是对奴隶们的不负责任,也是对自己的不负责任,刘晓波就是现行的例子!
借用一下大清朝毛太祖的原话“革命不是请客吃饭,不是作文章,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬。那样温良恭俭让。革命是暴动。是一个阶级推翻一个阶级的暴力的行动。 ”,对一个顽固不化,誓死与民众,与自由民主人权为敌,誓死维护其腐朽堕落独裁政权的政府,除了革命还有什么更好的良策吗?
一沙一世界,一花一天堂!

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回复 1# yury 的帖子

yury兄不必这么激动,被吓大的人多多少少都有点这样的。

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人要有一点血性,要不然会让奴隶主以为你是最听话的牲畜。

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回复 3# http9 的帖子

他是不是吓大的我们可以不管,但是如果这些人士用他们的这些思想来束缚民众的思维和行动,那么他们就是不可理解的。
我的家里也是成分不好的,文革中被打成了资本家、右派、甚至反革命。所以我的父亲基本上就是这个观点吧,他总是说,跟政府斗是斗不过的,明斗暗斗都不可以,最好是老老实实的听天由命。但是他这种观点我嗤之以鼻。
一沙一世界,一花一天堂!

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回复 5# yury 的帖子

什么有人说暗斗也不可以吗?
哈哈,我们现在不是正在这样做吗?
其实就现在中国的状态看来:
一是和平统一是最困难的,不光是共党,什么党都困难。
二是暴力革命是其次,只要一成功,军阀们自然形成多个利益集团(多党制),但问题是暴力革命需要力量,而且会有很大的损伤,这个在现阶段的中国还有点麻烦。
三就是和平分裂,这个是最靠谱的,应为共党的力量虽然大,但是分散之后就很小了,分裂只需要在共党的一部分力量上进行抗衡就可以了。

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别暴力,是唯一赞成的!
另外,对D和政府,别抱任何幻想,千万不要!

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其实8964的触发原因我一直很好奇,可是不知道怎么查,据说外因是外国资本主义煽动,请教下大家~

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回复 1# yury 的帖子

记得杨少侠出征之前就说过

“你不给我一个说法,我就给你一个说法”

到那个时候,已经不需要讲理了
☆ 不要去盼什么英明之主,而要去争一个可将权力关进笼子的制度
  不要跪什么青天官员,而要去争一个可监督问责官员的制度
  不要歌颂什么伟大领袖,而要去争一个可选举弹劾权者的制度
  不要说什么拥护感谢,而要去争一个可言论迁徙自由的制度
  不要等什么英雄勇士,我们每一个人都是推墙的力量


★ 史上最强最热血“爱国者”手册——“五毛党”“美分党”禁入╭(╯^╰)╮
  地址 https://cmule.net/viewthread.php?tid=285861

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回复 8# 命运之轮 的帖子

最早貌似是因為山西的學生游行抗議結果北京有人把警察學校的學生拉出去鎮壓

具體帖子基地有講到,這個事情是那年四月的

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山西的學生游行抗議結果北京有人把警察學校的學生拉出去鎮壓?额。。貌似有些乱

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回复 9# qdpan 的帖子

中华民族的劫难还远远没有终结吧
一沙一世界,一花一天堂!

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回复 4# big_jackass 的帖子

引用:
原帖由 big_jackass 于 2009-12-26 13:23 发表 人要有一点血性,要不然会让奴隶主以为你是最听话的牲畜。
—— 这话好,顶你~

听着舒坦~

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回复 13# 老西 的帖子

2009年是不平凡的一年,中国发生了太多杯具了。

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回复 14# big_jackass 的帖子

所以出来灭火的待遇也会很高的,昨天我附近一家人,男的是徐汇区什么宣传部的,跟我关系不错,说这段时间任务很紧,要多发展一些网络导向力量,我问他待遇怎么样,他说底薪2k多,做的好还有奖金,但是问他具体干什么的时候,他笑笑说是内部机密不方便说,后来问得急了就说现在网上对党和政府批评指责的声音太多,需要去平衡一下。
我听了就笑了,不置可否。唉,这个社会啊……
一沙一世界,一花一天堂!

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既然公然针对我,那么我还是要表达一下我个人的立场。不管是暴力革命还是颜色革命,都是民主意识下的具体行为。民主运动中,暴力行为必须被有效监督。而我个人更为推崇的是精确暴力革命,任何针对普通公民的暴力都是恐怖主义。既然你对公民们的感觉是恨铁不成钢,为什么共匪都压迫到他们头上,他们还不开窍。
中国公民党不以追求执政为目的,他们在民主运动中的历史任务是作为独立势力,对其他民主和所谓民主势力进行监督,当然也欢迎大家进行监督。
“细雨即将来临,大地的气息,
    闪烁出声响,伴着雨燕翱翔;
    池中的青蛙,将在夜晚鸣唱,
    野柏树,瑟缩在白光中,
    知更鸟披着轻盈的火,
    在低篱上倾诉它的愿望;
    当战争成为现实,
    没有人知道,没有人忧伤。
    如果人类悲哀地死去,
    没有人在意,甚至鸟和树也是这样。
    春天她自己,却在黎明苏醒,
    她并不知道我们已灭亡。”

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用“精确暴力革命”这个概念来取代整个社会阶层民主意识唤醒之后的集体性反对独裁政府的行为,确实是个好办法,真不愧是“为民请命”啊
只是这个办法,恐怕是共匪们“喜闻乐见”的,就你那几个人,只要绝大多数屁民都还在愚昧状态,怕你作甚?
这就是所谓的“当官为民做主”的翻版,为什么“民不能自己做主”而非要别人来“代表”呢,何况人家代表你,到底人家干了什么你知道吗?就算是改朝换代,屁民们被人代表惯了“反正天下是他们打下来的,怎么折腾还得他们啊!”,就像共匪提倡的那些什么狗屁信访制度一样,屁民们只有去找他们才能解决上访问题,可是去找了他们之后呢,是什么结果?不用我说了吧!
一句话,以所谓的“精确暴力革命”来抹杀甚至取代绝大多数国民的民主自由意识的唤醒,对国家真实现状认识的加深从而对政府施加压力使其改变,甚至在其不改变时推翻这个政府的行为,都可视为是一种维持独裁政府,替政府张目,压制民众的“五毛”行为,不管提出者是不是真正的五毛党!
一沙一世界,一花一天堂!

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回复 17# yury 的帖子

把文化大革命似的的恐怖主义说成是追求民主的革命,您老也太有才了吧?您自己家庭受到共匪不公正的对待,有良知的人都会对此表示同情。正因为经历过文化大革命那样的全国癫狂,我觉得你才应该比一般人更知道如果暴力行为不受约束,或被某些政治势力已种种借口神圣化、神秘化脱离了广泛的监督,后果是什么。
文化大革命中,大多数的中国人都认同运动本身,很少对此质疑。而那些掌握真理的人仅是因为思想和言论的与众不同,其下场您应该很清楚。不是大多数人所接受或是认同的就是真理,无论如何首先要保证人说话的权利,其次革命的方法是什么不重要,重要的一定要接受监督。任何以革命为旗帜,鼓动暴力泛化的,都是需要警惕的。我不认为你有什么不良居心,充其量不过是被自己家庭不幸一时冲昏头脑罢了。社会变革需要的是冷静、坚毅的理想主义者。

顺便问个一直想问诸位追求民主、自由同志的问题
中国有3000万中共党徒,如果中共被推翻,那么这些人你准备如何对待??
枪毙?
劳动改造??
流放?
批斗?
下放?
活取器官?
还是其他更好的方法
“细雨即将来临,大地的气息,
    闪烁出声响,伴着雨燕翱翔;
    池中的青蛙,将在夜晚鸣唱,
    野柏树,瑟缩在白光中,
    知更鸟披着轻盈的火,
    在低篱上倾诉它的愿望;
    当战争成为现实,
    没有人知道,没有人忧伤。
    如果人类悲哀地死去,
    没有人在意,甚至鸟和树也是这样。
    春天她自己,却在黎明苏醒,
    她并不知道我们已灭亡。”

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回复 18# 天边的老狼 的帖子

“把文化大革命似的的恐怖主义说成是追求民主的革命”这顶大帽子谢谢您给我戴上了
我从来没有认为文化大革命式的恐怖主义是追求民主的革命,按你这么说,法国大革命也是“文化大革命似的的恐怖主义”了,是不是?
从前的本拉登,后来的塔利班,那个不是打着“精确暴力革命”的牌子,实际上是怎么回事情呢?
您的这个,在大多数屁民们都处于愚昧状态是,实施什么“精确暴力革命”,说白了就是一种恐怖主义行径!
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还有从你后来提出如何处理共匪成员的问题,就可以看到你的观点太偏激,为什么都是些如“枪毙、劳动改造、流放……”等诸如此类的方法呢,难道共匪成员的危机就这么大?就是说一旦下台就肯定是这种下场了?感觉你标榜民主,实际上骨子里面还是共匪那一套独裁的思维,恕我直言
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是不是俄罗斯共产党一下台就是你说到的那些下场呢?
可笑
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既然实现了民主宪政肯定要有正常的司法程序,世纪大审判不可避免。

打到一切是共匪才干的事情。

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浪费口舌,记住一点,暴力必须得到控制和监督。民主变革不是暴力活动的遮羞布,法国大革命难得没有不光彩的地方吗??至于苏共倒台,那才是暴力行为得到控制和监督的典范。
尤里现在越来越激进了,难不成最近受了某些刺激。赤裸裸的恶意猜测这些与民主原则格格不入的东西都拿出来了,还某人在圣诞节复活,一有不同意见就冷嘲热讽,实在不像你以前的作风。
“细雨即将来临,大地的气息,
    闪烁出声响,伴着雨燕翱翔;
    池中的青蛙,将在夜晚鸣唱,
    野柏树,瑟缩在白光中,
    知更鸟披着轻盈的火,
    在低篱上倾诉它的愿望;
    当战争成为现实,
    没有人知道,没有人忧伤。
    如果人类悲哀地死去,
    没有人在意,甚至鸟和树也是这样。
    春天她自己,却在黎明苏醒,
    她并不知道我们已灭亡。”

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冷嘲热讽同样是一种表达意见的方式。
民主原则和言论自由的目的是分清对错,而不是混淆对错。
宽容并不等同于纵容,宽容是有前提的,前提就是不能对反对宽容本身的观念宽容。
否则就是在打着宽容的旗号谋杀宽容。

尊重不同意见并不等于无条件接受不同意见,
对不同意见的反驳也并不等于就是限制不同意见。

就好像两个老娘们对着骂街,再怎么骂也是平等的,也是符合言论自由和民主精神的,谁也没压制谁。
除非其中一个老娘们的老公跳出来给了另一个老娘们一个大嘴巴,这才叫限制不同意见。

我发现老狼最近一段时间以来很喜欢混淆这些概念,
总是用一副绝对客观中立的嘴脸号召大家与虎谋皮才是真正的民主。
如果有人说不把老虎打死肯定谋不了皮,就成了缺乏民主意识,素质不高。

在一个中共宣传机器无孔不入,用暴力扼杀一切反对意见的现实社会中,
把人们对吹捧中共的言论进行的反驳称之为不够宽容,不够民主,似乎作秀作的有点过了。

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回复 24# 风暖云寒 的帖子

请问你说的上述言论,有哪些可以找出实际的证据证明我是号召大家与虎谋皮??我从头到尾的中心意思只是说无论目标如何,实际的行为必须受到控制和监督,防止暴力泛化。看来大家最近是被共匪打压的够呛,还是等你们缓过神来再回头看我的话吧。搞笑


引用:
原帖由 webmaster 于 2009-11-15 00:27 发表
诸位可知道拉登同学是如何联络小兄弟们的? 丫只用最原始的方法,派人,走路或骑驴去的,口头联络。


再说啦,网上也就玩玩,你咋知道谁是谁啊?涛涛也可以匿名来这里喊几句反共口号滴,说不准喊声还特嘹亮呢。  ...




[ 本帖最后由 天边的老狼 于 2009-12-27 01:16 编辑 ]
“细雨即将来临,大地的气息,
    闪烁出声响,伴着雨燕翱翔;
    池中的青蛙,将在夜晚鸣唱,
    野柏树,瑟缩在白光中,
    知更鸟披着轻盈的火,
    在低篱上倾诉它的愿望;
    当战争成为现实,
    没有人知道,没有人忧伤。
    如果人类悲哀地死去,
    没有人在意,甚至鸟和树也是这样。
    春天她自己,却在黎明苏醒,
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