yao_917

杯具啊。
俺没看懂你的意思。

如果说看到听到感觉到是感性认识，然后上升到理性认识，分析、推论。俺觉得感性认识和理性认识其实需要交织在一起，不能分离开吧。

俺举个例子，比如去看画展，梵高一幅画在那，你上去一看，颜色、笔触什么的，有了第一眼的感性认识。有人天生艺术细胞敏感，很可能一眼就看中了，但大多数都需要接受理性的教育，比如构图，比如色彩对比，比如梵高的经历等等很多东西，有了这些理性的认知之后，再看到这幅画，有些人突然脑袋开窍了，看画时会产生共鸣，觉得自己理解到梵高要表达的是什么了，这又是回归感性。而每个人的理解又不同。这理性感性交织，分不开吧。

yao_917

老狼太小看这一代年轻人了， 多混混90后年轻人的论坛就知道这代人权利意识的觉醒，是在令人惊叹。权利意识这玩意，不需要多牛逼的教育，靠那些美国大片反反复复的轰炸就成了。
我有时候想，到了局子里说“你有权保持沉默”，警察一进门，我们会要求他“请出示证件”这种权利意识，到底是六四带来的，还是港片、美剧带来的。这么说或许有点杯具。
《越狱》来说吧，这剧的热播，就能让人在里面看出来人有什么权利了，让我们看出来自由媒体的力量了。那些知识分子嘴皮子说破了，还不如一部美剧，还真他妈是寓教于乐，和平演变。

8wy023130

哪里能找到浪潮的下载地址呢？我找了好久都没找到，兄弟们帮个忙

老西

其实是这样～～
如何让绝大多数人能感觉的制度的压抑～
人不是动物～～
要有精神生活的～～

理性是方向～～
可怎么能让人们先动起起来～～～
动起来再寻找方向，实践方向～～

老西

http://www.verycd.com/topics/368900/

zymysy

不错，理性讨论问题，基地内已经许久不见了。

weisugao

好的文章好的讨论  让人很舒服 也是一种享受

coolch

这样的文章不能不留下脚印  一定要顶

yury

猫头复活了

yury

共匪对你磨刀霍霍，你还对着大多数羊羔谈什么狗屁理性？！
可以理解，20年前当我在北京上学时，也是最提倡什么理性的，什么共产党至上而下的自我改良的，什么要民众觉醒的……，但是这么多年过来了，现实社会已经证明了我当年的想法是多么的可笑和幼稚！
8964过去这么多年了，该觉醒的也差不多了，而且现在的共匪独裁统治，精神洗脑，媒体封杀的程度比从前更严重，难道大家都看不出来吗？
在这个当头，民众稍有一点所谓的“反意”，立马就有一帮子人披着“民主人士”的外套出来叫嚣“我们要理性”，并且祭出“言论自由”的牌坊，弄上一大堆美国的民主过程的资料（他们当然不会考虑美国当时的情况跟现在的中国是天差地别），来标榜自己的身份，偃然一副高高在上的救世主状态，真不知道这样的人物是共匪的推手还是民众的救星！
共匪已经决定在独裁这条路上一条道走到黑，这些狗屁“民主人士”还动辄要屁民们要理性，要等待共匪那天良心发现，自己回头。这是一种替共匪维持其独裁统治的好办法，是共匪们“喜闻乐见”的，想必动辄提倡“理性”的狗屁“民主人士”在接过共匪付给的些许津贴的时候，心里也会有些歉疚吧！

老西

还是你老哥讲的明白～～

hwbokd

楼主说得好，深有共鸣！

yao_917

这成技术贴了。提到人民的反意，俺很疑惑，革命，就算没有能与之抗衡的力量，至少也要有能要挟他的实力，民间力量太弱，那什么去要挟土共，自焚？谁都知道流氓从来都是不在乎老百姓死活，自焚了他也能把你说成精神病。 就算有了武力，在中国这个环境下，想要通过暴力革命走向民主对领导者素质要求极高，去哪弄一个国产华盛顿？

原来基地有个帖子说，当年共产党才有多少人，如今我们有多少人，怎么不能成事。这基本上都没可能，土共当年上台，中国有外敌，共产党有强援，再家上国内形势大乱，还有毛泽东这个混世魔王。

最快捷式实现民主的方法，就是刘晓波当年说的，让英国殖民三百年。这当然是最好的办法，但是谁能
接受，民意会接受这个？土共也不会主动放弃政权，英国也未必愿意接手这个烂摊子。

武的不行，再看文的。现在像刘晓波这样的温和派土共都开始下手了。我在看甘地传的时候，很明显的感觉到甘地对的是英国人，他那一套才有用。土共太会耍流氓了，根本就是不讲理，没招。

文武都不是对手，恕我悲观，我觉得只有做好自己的事情，尽量做到不合作，尽自己所能影响别人，等吧，没准就等到土共内部就能出一个戈氏人物，皆大欢喜。万一等到土工垮台，中国再来一次轮回，那也实在是天不佑中华了。

yury

国家形势这点我承认，现在单纯靠暴力不一定行得通，但是单靠嘴皮子去闹腾共匪我觉得更加行不通。我觉得要双管齐下才是正道，也就是文武都要有准备，有一手。这样才能对付流氓。
这个帖子，我最反感就是某些人总是一看到民众有所觉醒，对政府有所认识的时候，立马就祭出了理性这个词，貌似生怕共匪一夜间就众叛亲离，支离破碎似的。实际上他根本不用这么担心的，当前看来，排除暗地里的暗流涌动，表面上共匪还是比较阳刚的。
那么这类人士怕什么呢？无非是共匪能多给几个津贴吧！

qdpan

我也好久不去看 成人板块 了，因为茶馆里有更多我认为值得关注的问题

至于老狼的意见，还是“先有鸡还是先有蛋”的问题，终究不能陷在这个死循环里

老西

偶觉得还是先动起来再说～～
至少心要动起来～
不然光说没用～～
一点一点做最重要～～

—— 要端正一个信念：幸福是靠实现自我价值理念，从人文上才能得到～
仅仅从物质上的比较得到，是靠不住的～～
如果不这样，很难抵挡住别人的物质鄙夷和嘲笑～～
那么，那一点点的“做”，也会转瞬即逝～
甚至，情人的一个娇嗔，立时就会让很多人的“理想”化为乌有～～

—— 不管怎么讲，偶现在是越来越悲观，偶怕看不见了～～～

yao_917

俺有时候想，俺们在这扯闲淡，也不过在坛子里交交朋友，过过嘴瘾，让自己乐呵乐呵。再往高了说，最多也就是是通过交流，码字，争论提高自己的表达能力和认知水平。 要说这就是追求民主，我第一个要跳出来否认。要到达追求的高度，俺认为至少也要像芦笛那样，有文采有才气，号称疗愚，才可以算得上推动民主进程。俺也就图个开心，远远算不上什么追求。俺从不觉得俺的这种行为比上来就骂街，逢共必反高明。大家都一样。

大混蛋转的那个帖子问“你愿意为民主牺牲什么”，俺也想问几个问题，如果有一天，基地越做越大，影响力很大，俺们码字也越码越多，土共就说：给你们钱，你们不要再搅和了。大家有几个人愿意接过这笔钱的，从此闭嘴的？或者土共说：不准说了， 再说妈的抓起来就毙了。再或者土共给钱，说：你们从今天起开始做五毛。有没有人愿意拿过那份钱开始跟土共合作？

俺自己回答，俺五毛俺是不做滴，工资太低，而且俺有养活自己的路子，用不着做五毛。但是如果能做月入百万的五毛，俺必须要承认那是有大大有可能心动滴。如果是闭嘴，我最多只能做到不接钱，如果说是抓起来就枪毙，俺很可能会立刻闭嘴。

yao_917

说到幸福上来，俺忍不住想要大段大段的转述罗素先生在《幸福之路》中的话。

big_jackass

要是我我就接过来钱，然后去研究怎么造枪

texiaoyao

引用:

原帖由 big_jackass 于 2009-12-25 23:45 发表 我考虑过很久，国家如果不改变，我在《2089，中国终于实现了民主》中描述的情景真的可能发生。 不到三十年的时间我们透支了多少子孙生存的资源，明明西方用经验指明了一条坦途，我们为什么还要冒着淹死的危险在河 ...

举高双脚同意。

天边的老狼

呵呵，显然你完全搞错了我的意思，我其实对于中国人民的民主意识的发展程度是非常抱有信心的。因此我认为当全社会公民都有了正确的民主意识以后，民主制度建立是顺理成章的事情。而那些鼓吹暴力、盲目反对的人和共匪一样是需要警惕和加以辨别的。

天边的老狼

关于中国民主动和静的问题，我之前已经阐述很多了。意识的变革是最具革命性的，而诸如暴力革命都是在意识变革之下的具体行动。这是一个主次的问题，没有真正民主意识的普及和深入人心，动起来的只会是又一轮的文化大革命。当你限制了别人说的你不爱听的言论的时候，你已经走在了专制的道路之上。

http9

我只反对我不爱听的言论，但我重不限制不爱听的言论。

天边的老狼

看来老9深谙民主、自由之真谛啦

http9

当然啦，有支持就有反对嘛，这才是我们需要的东西。