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【牛人牛语】薛兆丰:火车票低价造成了举国浪费——实在忍不住鸟,5楼为本人吐槽!

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【牛人牛语】薛兆丰:火车票低价造成了举国浪费——实在忍不住鸟,5楼为本人吐槽!

十年来我不断撰文解释,要治理春运综合症,即乘客长时间排队、黄牛党猖獗和火车站大混乱等关联现象,有一个办法,也只有一个办法,那就是让火车票充分提价。


 


火车票低价造成了举国浪费


薛兆丰
2010年2月8日《经济观察报》


十年前我开始不断撰文解释,要治理春运综合症,即乘客长时间排队、黄牛党猖獗和火车站大混乱等关联现象,有一个办法,也只有一个办法,那就是让火车票充分提价。十年来,这个建议只在小范围内得到重视和讨论。今天,我的观点没有改变。春运现象是学习价格理论和研究公共政策的优良范本,值得每一位对经济、舆论、政策等领域感兴趣的朋友深思。


春运综合症的核心,是其内在的经济机制。说来简单,不难理解,只是很容易忘记。任何商品,因为人们的需求没有止境,所以只要价格过低,就会出现短缺。消除短缺的唯一办法,就是把价格提到足够高。


要强调的是,任何商品均如此。人们常有鸵鸟心态,在讨论价格的时候,会说那些正在触动他们神经的商品非常特殊,不是商品,所以价格规律不起作用。谈水费的时候,他们说水不是商品;谈学费的时候,教育不是商品;谈药费的时候,健康不是商品;谈旅费的时候,回家过年不是商品。然而,抱着这样的心态,只能让人脱离现实,而无法正视问题和寻求对策。毕竟,经济规律是不以人的意志为转移的。


很显然,回家过年不仅是商品,而且是可以变得颇为昂贵的商品。媒体渲染说回家不需要理由。可是,要在特定的时候回家,就需要理由了。这就好像说泡澡不需要理由,但要在北京到芝加哥的航班上泡个澡,就需要很多理由一样。事实上,春运综合症已经不间断地发生了十年以上,之所以仍未得到根本解决,正是因为春运期间短暂的需求高峰,无法支撑铁路硬件大幅升级的巨额成本。那么多人要同时回家,而且一年就那么一次,这就变成了奢侈的需求。


有些学者动用了经济学术语,说回家过年的需求是刚性的,意思是不管价格多高,乘客还是要回家过年,所以提价只会让铁路系统多赚钱,而不能降低乘客回家过年的愿望。这是没有学透。向右下倾斜的需求曲线,每个点的弹性都不同,只要价格到位,刚性需求就自然会软化。如果说有些旅客回家过年的需求曲线不是右下倾斜而是垂直的,那么这些旅客就应该不惜一切代价回家,就不会非要等放假才回家,更不会非要坐火车才回家。


不少人迁怒于铁路部门的垄断特性。我赞成铁路部门通过民营化来提高效率。然而,铁路部门是否民营化,与解决春运综合症的对策没有直接关系。一方面,我们不能等到铁路民营化了,才去解决春运困难。另一方面,铁路部门民营化后,春运票价是降是升,并不容易推测。目前政府是迫于压力,承担了春运的义务,才压低了火车票价。民营化后,铁路会不会意识到廉价客运根本不如货运赚钱,从而进一步减少客运容量,大幅提高客运服务档次,以致把客运变成豪华旅游呢?至少在美国,情况就是这样。


火车票价不够高,其经济之恶,是那些用于排长队、拨电话、托关系、找黄牛、扫黄牛所耗费的努力,数以千万人的精疲力竭的努力,从整个社会上看,是被白白消耗掉的。如果这些人这段时间的努力,是用于通过他们的专业技能来服务他人,然后再把赚到的钱用以竞争火车票,那么这些乘客在争得火车票的同时,其努力也造福了其他人,也转化成了社会的财富。但现在的情况是,火车票以低价销售,人们靠排队来竞争。这必然引发利己不利人的资源耗散,而这种资源耗散只有通过提高票价才能消除。


穷人怎么办?真关心穷人,就应该行善。不妨像盖茨那样,先通过自己的专长赚钱,然后购买提价后的火车票送给穷人。或者,尊重穷人的意愿,把钱送给穷人,让他们爱买什么买什么。再不然,就努力说服别人捐款,专门用于资助穷人买火车票回家过年。这些办法都符合自愿原则和人道精神,都能避免一年一度举国排队所造成的付之东流的社会浪费。


春运综合症的根源,在于短期需求激增。是需求激增,抬高了实际票价。这时候,如果铁路系统还是按低价售票,那么已经被需求抬高了的实际票价,与铁路系统确定的纸面定价之间,就出现了显著的差额。这个差额是招引黄牛党的根源。要强调,不是黄牛党抢先买好了车票,就能随心所欲地加码,然后卖给乘客,从而增加乘客负担的。恰恰相反,是乘客之间因为争夺火车票,使得火车票的实际票价大大超过了票面价格,所以才为黄牛党创造了颠扑不破的生存空间。黄牛党的存在,并没有给乘客带来额外的负担;相反,是乘客在春运高峰期本来就乐意支付的较高票价或排队成本,引来了乐意提供有偿服务的人。只是社会误解了这些人的功能,语带讥讽地把他们叫做“黄牛党”罢了。各种各样打击黄牛党的策略,没有正视这个经济因果关系,所以注定是无效的。


在诸多无效的策略中,包括了今年新出台的实名制。我们知道,实名制运用于航空,是基于安全的考虑。既然实名制不增加运力,那么想靠它来解决买票难问题,消灭黄牛党,恢复火车站秩序,就是牛头不对马嘴。当前试行的实名制,是允许他人代购车票的,但通过代购车票收取报酬,不正是黄牛党所为吗?实名制抑制黄牛党如何可能?讽刺的是,广州铁路决定,人太多时就停止验票。那这跟设计一款天太热就停止制冷的空调有何区别?这些简单的问题,在耗资亿元的实名制措施上马以前,根本没有准备好答案。当然,本来就不可能有答案。


除了经济规律,我们还能看到,当一个市场本来就能妥善解决的问题,放到社会大讨论和官僚机构那里,会产生多么糟糕的结果。推动这个糟糕结果的,有蹩脚的学界,即那些谈论需求刚性的思想者;有不负责任的舆论,即那些声称同情穷人却忍看他们狼狈不堪甚至陷入危险的观众;有敷衍了事的体制,即那些明知无效而硬让实名制上马的官员;还有以偏盖全的媒体,即那些突出报道某些人幸运地买到原价票的记者和编辑。相反,如果铁路是民营的,那它的所有者和管理者,就不会容许本来属于它的收入,因为票价过低而流入售票职员和黄牛党的腰包。如果火车站是民营的,那它就无法承担在其营业范围内旅客被挤伤、逼疯、踩死所引发的民事责任。我国对商店的低价促销活动有明确规定,目的是防范混乱和事故,遗憾的是它们似乎不适用于国营铁路的春运促销。


最后,让我回答三个问题。一,火车票提价多少才算充分?提到春运恢复正常秩序时算充分。二,怎样提价才合理?年前逐日递增,年后逐日递减,从而鼓励时间成本低的人早走晚归。三,提价的后果是什么?部分出价最低但未必是最穷的人不能成行了,因为超过了运力的负荷,就必然会产生悲剧。除此以外,其他旅客照样可以回家,但他们并不通过排队来争得车票,而是凭劳动所得或他人捐助,购买充分提价的火车票回家。


薛兆丰是美国西北大学法学院博士后研究员,北京大学“法律经济学研究中心”研究员。



[ 本帖最后由 qdpan 于 2010-2-9 01:22 编辑 ]
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薛兆丰答郭凯(经济笔记):火车票提价没有伤害穷人

我的牛博邻居郭凯(经济笔记)写道
 


引用:


从控制人流角度,提价绝对不是一个坏注意。但从平等和公正的角度,这就很难讲了――为什么收入本就不高,一年到头背井离乡的农民工,最后在春节回家团聚的事情上也要做二等公民?也要被挤出?也要为更有支付能力的人群让路?


 


也许有人会说,这就是收入低的命运。这句话在很大程度上是对的。但,所有倡议春运期间大幅提高票价的人(包括过去的我)都不应该忘记,市场分配的结果,虽然也许是最“有效”的,但却完全未必是有人情的。忘记车票提价的分配后果,是一个重大的疏漏。


 


郭凯的理解,错在以为提价对穷人造成了伤害。提价并没有对穷人造成伤害。


 


是竞争,是旅客之间的竞争,旅客之间在春运期间的竞争,本身就已经增加了穷人的负担,而这竞争也是穷人被增加的唯一负担。


 


火车票的实际价格,已经被,而且只被,旅客之间的竞争推高了。经济学者的讨论,是名义车票是否跟上实际价格所造成的不同结果而已。


 


的确,在火车票的名义价格不跟上实际价格的情况下,穷人凭借其体力参与竞争。但这并非对穷人有利,因为富人也可以出钱请体力很好的人与穷人竞争。在排队的人流中,你分不清谁是穷人,谁是被富人雇用的黄牛。


 


的确,在火车票的名义价格不跟上实际价格的情况下,时间成本低的人,可以长时间拨电话来订票,但这并非对时间成本低的人有利,因为富人也可以出钱让黄牛购买“电话追拨器”来抢线。


 


这是说,即便是火车票不提价,穷人也不能避免来自富人的竞争。火车票提价,并不增加穷人的优势。当我们意识到,穷人未必就是更强壮的人的时候,穷人未必是更有手段的人的时候,就更能明白这一点。


 


进一步说,火车票不提价,就是标准的“租值耗散”问题,即为了分配火车票而产生的举国排队,那些用于排长队、拨电话、托关系、找黄牛、扫黄牛所耗费的努力,数以千万人的精疲力竭的努力,从整个社会上看,是被白白消耗掉的。所以,讨论火车票是否应该涨价(名义价格是否应该跟上市场实际价格),并不是一个“你比较重视效率就赞成提价、我比较重视公平就反对提价”的主观问题,而是一个有更科学基础的客观(实证)问题。


 


这是不提高火车票的名义价格(再说一遍,实际价格是已经被决定了的,被激增的需求提高了的,不以铁路的人为定价所转移的了)的经济之恶。Deadweight loss。我昨晚看到,国内竟然早有“电话追拨器”,好多厂家生产,其中一家深圳的,号称产量是100万台。售价是368元。这些产品的生产,就是一种浪费。见“火车票低价造成举国浪费”。


 


最后,是意识形态。奇怪的是,为什么一个二等公民,却不能在回家过年上是个二等公民?为什么那么多商品都是按市价分配的,唯独火车票按市价出售就是“重大的疏漏”?


 


我当然主张,关怀穷人回家过年的人,应该自己掏钱去资助他们购买提价的火车票。但是,想想,当你真的有那么一笔钱,那些回家过年的穷人,是你首选要资助的人吗?


 


世界上,有更多具有更迫切需要的弱者。口说只是假慈悲。不妨用“慈善基金会”几个字狗狗一下,艾滋,乳癌,唐氏,孤寡老人,失学儿童,什么都有,就是没有“春节返乡过年基金会”的。


 


回家过年,算老几?


 


薛兆丰


 


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附上部分网友评论(21) 按反序排列

low  low [142.20.216.*] @ 2010-2-6 7:19:31
totally bs  

反对 7   
2 支持  


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davidliu  davidliu [67.167.203.*] @ 2010-2-6 9:08:09
忍不住说两句,对于那些低收入的群体,火车票本来就是一笔不小的开支,难道让他们囊中羞涩无法回家过年么?真如果涨到了他们无法承受的地步,那是整个社会的悲剧。再次,即使票价涨了,黄牛也不会消失,虽然倒卖的风险会增大,但只要票在他们手上,他们仍然可以靠差价生活。举个例子,原来票价200,黄牛卖300,现在票价400了,黄牛卖500,我想很多人被逼的没办法最终也会狠心买下来吧?黄牛依然可以靠赚取100圆的差价维持生计,而真正受害的确是买票的顾客。为什么很多黄牛被抓到很多次还会继续倒卖?一是市场让他们有机可乘,二是从事这个行业的收益远远大于风险。春运时节是卖方市场,更好的办法应该是增加对铁路运营的支出,提高运行效率,增加车次,提高铁路道路的基础设施建设,同时出台更加严厉的措施打击黄牛,同时奖励那些知道黄牛线索的民众,如果倒卖车票可以被列入刑法,罚款金额可以扩大到足够他们倒卖一年票的收益时,我想那些靠这个维生的人也许就会选择其他的行业了。
一点愚见,还请笑纳。  

反对 10   
7 支持  


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枫林之声  枫林之声 [138.77.2.*] @ 2010-2-6 11:12:37
一,火车票提价多少才算充分?提到春运恢复正常秩序时算充分。
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假如票价提到恢复正常秩序的程度,比如说1000元一张吧,会不会把所有的务工人员赶跑,造成铁道部门收入反而下降呢?


二,怎样提价才合理?年前逐日递增,年后逐日递减,从而鼓励时间成本低的人早走晚归。
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同样的道理,会不会在年前年后一段时间内造成没人乘火车,使铁道部门收入下降呢?

我有一个感觉,黄牛可以看成是铁道部门的代理,和乘客讨价还价。从价格歧视的角度可以更好的对春运现象进行解释,而不是简单的把它看成供需变化。  

反对 3   
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枫林之声  枫林之声 [138.77.2.*] @ 2010-2-6 11:14:38
我的观点是,提价如果对铁道部门有利,何须你薛先生喊上十年??  

反对 2   
11 支持  


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guaguachong  guaguachong [64.246.212.*] @ 2010-2-6 12:10:35
吃饱了没事干的都是,估计一辈子没坐过火车,或者感情缺失不理解没法回家过年一个人在外地人的心理活动,就跑出来乱写了。另外,要我说黄牛也不见得就是坏人。反正车站也买不到票。找个有信用的黄牛,不用排队,多花个30,50买张票。人家挣的也是辛苦钱。  

反对 1   
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wubei007  wubei007 [65.49.2.*] @ 2010-2-6 12:23:50
你妈了个B的 你是不让公驴给配了 其实说服你这种傻逼观点很简单 爷实在是觉得你这观点太傻逼了~
没什么教育的价值了  

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geffzeng  geffzeng [65.49.2.*] @ 2010-2-6 12:28:10
一个春运从没坐过火车的人,一个对春运基本情况都不了解的人,一个自诩为精英的人,一个代表既得利益阶层的人,一个仇视贫苦大众的人,一个没有社会公平感的人,一个眼里只有钱的人。总是,你要么是一个看似读书不少,却读死书的人,要么就是连基本的正义感都没有,纯拜金的人。  

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老李飞刀  老李飞刀 [160.36.127.*] @ 2010-2-6 12:28:25
铁路运输不是一个单一的行业和部门经济。
仅仅举一个简单的例子,比如广东省政府参与修建出省铁路,作为股东,广东省政府希望票价大幅提高,小幅提高,甚至不升反降呢?我想可能是后两者。为什么,如果火车票价提高,就提高了民工的打工出行成本,会让更少的民工进入广东打工,这样会加剧民工荒,提高企业用工成本,进而减弱企业竞争力,减少企业。 也就是说,广东省政府每在铁路上赚一块钱(包括民工商务旅游等)可能就在税收上,就业,社会综合发展上瞬时十块钱百块钱。
假设广东民工有1千万人,提交价格,比如多收500,每人往返一次,就是100亿,广东省政府作为股东分成30亿。但是如果提高价格导致1/3的民工不来了,那么假设导致出现1/10的开工不足,广东税收大概为7000亿,就会导致税收700亿的损失,同时,人少了,相应的服务业从业人员也会变少,广东省工业生产的内需也会变少。 这里可以考虑这些服务业从业人员向工业转移弥补工人不足,但是不会有本质改变。 也就说,广东为了30亿/或者100亿的铁路收入,会减少700亿或者1000亿的财政收入,这笔账在政府那里就很明白了。
推广到全国,国家在铁路上赔钱,保持火车票价格较低,同时压下了汽车和飞机票价格,这样保证了劳动力的优化配置,降低生产和生活成本,在政府那里,这样是合理的。

另一个例子是北京的地铁,为什么要维持这么低的价格,就是要降低出行成本,尤其是职工的出行成本,政府在这方面投的钱,除了国家的补贴外,在其他方面也会赚回来的,总的来看政府是不赔的。  

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geffzeng  geffzeng [65.49.2.*] @ 2010-2-6 12:42:06
中国就是这种一点都不懂,却乱指手画脚的人太多,社会矛盾才会这么多。这个观点堪比孙东东的精神病理论阿。真不明白,中国怎么就这么多和弱势群体作对的所谓金银,砖价呢,为什么他们心理就只有富人,只有见钱,没有一点社会正义感呢?实在不象再骂了,你如果想找骂,可以把你的博文发到网易,新浪,天涯的论坛里。那里大部分都是下层的人民群众,你看看有几个人挺你。  

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geffzeng  geffzeng [65.49.2.*] @ 2010-2-6 12:54:08
上面有个朋友提到黄牛的事情,让我想到了前些天深圳首趟春运列车上座率不足百分之8的新闻。一趟列车,可以做1500人,票在出售的3个小时内就没有。到了开车那天,结果实地调查只有100多人上车(车站说是有400多),剩下1400没上车的哪去了?火车站的解释是这些人,没请到假,所以没赶上火车。这已经不是以前了,政府说什么,我们就信什么的时代了。这个实例直接证明了铁路部门内部才是最大的倒票人。那些在火车站外面倒卖火车票的所谓黄牛党,不是最底下的一层了,拿点劳务费而已。也使可怜人阿。  

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geffzeng  geffzeng [65.49.2.*] @ 2010-2-6 12:58:59
希望你以后写文章能有理有据,看你这种金银颠倒黑白脑的残文,喷死你的心都有。  

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放牛的  放牛的 [60.242.33.*] @ 2010-2-6 13:57:03
真是无比的扯蛋。 最简单的说一点, 你怎么知道现行火车票的价格是高了还是低了? 一个垄断的价格,如何知道是高还是低?只凭垄断经营者自己的一面之辞? 要将经济规律市场化可以啊,那你就放开来随行就市好了,到时候再涨再跌也没有话说。 只不过中国很多事情就跟油价一样, 上涨的时候就有很多你这样的家伙跳出来说要和市场接轨, 下跌的时候又换一帮人出来说绝对不能和市场接轨了。 吃亏占便宜不要算的太清楚了一点哦。  

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davidliu  davidliu [67.167.203.*] @ 2010-2-6 16:31:24
我不理解为什么还有自身利益被侵害的人在替黄牛说话,有的人说他们也不容易,赚的是辛苦钱。你们真的是菩萨心肠,心甘情愿的多花好几十给黄牛。你说他们可怜,我觉得一点也不可怜,他们的幸福是建立在别人的痛苦之上的,他们完全可以去从事别的职业,可以为社会创造点财富,而不是损害这个社会的秩序。  

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冒个头  冒个头 [67.202.107.*] @ 2010-2-6 17:10:20
经济杠杆确实可以解决春运拥挤现象,但这会引起跟严重的经济问题,比如农民工每年只能工作10个月  

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zhuzhukun_2002  zhuzhukun_2002 [114.158.139.*] @ 2010-2-6 21:27:04
我有两个疑问:
1,薛先生说火车票的需求曲线是右下倾斜的,每个点的弹性都不一样?那么试问薛先生是否计算过这个曲线,能否用令人信服的数据给予证明这条曲线上的不同点的弹性呢?
2,据我所知,火车运输属于公共服务,是国家用纳税人的税进行的公共投资,那么他所提供的产品就应该属于公共分配,是国家对纳税人的回报,所以其价格应该实现社会公平。如果公共服务实行市场化经营,就应该按照平均成本曲线的最低点进行定价,而不是按照需求和供给的均衡点定价。试问薛先生是否计算过中国客运铁路系统的平均成本曲线呢?如果有,我希望薛先生能够不吝赐教。
参照文末的注释得知薛先生和马克思先生一样,都是是研究法律的,那么请问薛先生在中国这样的发展市场经济的社会主义国家里,如何以法的原则通过市场规律实现社会公平,以达到最终的大同世界,平均分配的最终目标呢?  

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fender  fender [173.190.17.*] @ 2010-2-7 2:56:17
第一,美国铁路的例子不恰当。

铁路工业放弃低收入收费者,首先是出现了更为廉价的替代,汽车、飞机成本下降,使铁路成本上优势不再,只能搞搞旅游线路,而不是策略性的定价行为。美国工厂从河海码头搬到内陆地区,分布发散,是发生在汽车兴起之后,在那之前半个世纪,铁路是主要的城际间的货运工具,美国工业反而是高度集中的,这说明有市场就有供给。而且那么大的需求摆在那里,市场会不提供服务,你到底信不信市场?

因此,薛先生说民营化以后价格会上涨,只是一个没经过充分讨论的假设,以此去反对民营化,不令人信服。

第十,事实上我同意价格是解决短缺的手段,我赞同在允许黄牛存在,我认为“刚性”需求是臆造出来的无用概念,只要把价格降到足够低,可以得到对任意一种商品的刚性需求曲线,但是这些都是在需求方面谈问题。不能因为实际成本被掩盖,或者信息难以获得,就避而不谈供给方面的问题,更不能10年里就只谈需求的调整,10年啊。

更为重要的问题是,中国春运的需求很大程度上是居住地和工作所在地分离造成的,户口限制、城乡在享受公共服务上的人为割裂,让外出打工者不能把家安在工作的地方,放大了这块需求,与这相比,春运票价的问题真是次要的,是不是应该把注意力转移一下了?  

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guaguachong  guaguachong [75.65.226.*] @ 2010-2-7 5:20:05
说黄牛,实在也是切身经历。上学时候,在学校买过学生票,自己出去排过队。学校给的票,站票,或者慢车没暖气。去车站,或者售票点排队,那是更加不靠谱,有次很勇猛的早起过去排队,开窗口第三个排的,但是从第一个起就说没票。你有啥办法?开骂,说为啥你们自己说的最多提早多少天我当天清晨来买就没有?没有就是没有,除非化身杨大侠,否则就是没有。后来无意认识一个黄牛。做了一次生意,大家都比较好说话。以后每次找,都在,很紧的票,也能有,春节没记错提价50块。你说怎么办?不买,不回家,在空荡荡的学校里喝西北风?还是站回去?说实在至少那个黄牛从来没坑过人给过假票,而且需要的时候都在。说加多少钱,也没有改口的。就算自己不能来,同事来了改口要加更多,只要说过说好的,人家也就不为难。不是说他们这样就是做的对。但是对于我来说,也是没有办法的办法,而且加的钱,也不是纯粹被诈骗的。人家也提供了服务,我还可以提一些要求。  

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fishdzy  fishdzy [65.49.2.*] @ 2010-2-7 23:00:44
在作者的理论推理下,我只能承认你是对的

但是结果依然是个杯具

现在是要回家,很辛苦,还要体制内和黄牛党捞一笔的杯具

楼主理论的结果是,穷人就别回家了的杯具
而且还让一帮人少赞了一笔,更准确地说是把那部分榨取人民的血汗钱合法化了
难道这不是更杯具吗?

作者你这是单单解决了一个供求不均衡问题,而是总体效用降低了。

说一句,你的理论白学了。


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histidine  histidine [24.199.204.*] @ 2010-2-8 0:40:10
不同意
lz说的是经原101的内容。
但可能对一个民工来说,1000的票价他就回不了家。可他愿意挤,愿意等,愿意脏,就是没钱,就要回家。
把票价提得很高,火车是不脏不挤了,但对穷人怎么办?
宁可票价低大家都去无效率但大家都有回家的可能。
这是公平。
穷人愿出500回家,富人愿出5000,可他们回家的迫切程度,可不见得是富人高。
你可能会说了,那要富人给穷人5000,换他手里的票
可是市场不是完全的,这样的交易不一定可行;
第二,纵使这样的交易可行,直接提价的话rent是在铁道部,这样加上实名制,rent在买票的拍了队的人手里。  

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朵朵喵  朵朵喵 [130.215.168.*] @ 2010-2-8 11:13:40
好像美国的民营,豪华,高价,铁路客运就很好很先进一样。
在美国我还十分羡慕天朝的廉价铁路客运呢。作为一个想玩又肯吃苦的穷学生,廉价公共交通不知道有多重要。  

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再补充个07年的老帖子:无论从哪个角度看,火车票都应该涨价

无论从哪个角度看,火车票都应该涨价


 


李子旸


 


  为什么要关心春运火车票的事情?因为有一个问题需要解决:在春节前后,由于想买火车票的人较多,而火车票较少,因此出现了一系列秩序混乱的现象。现在需要一种办法,恢复正常的秩序。


 


  如果认为这种秩序的混乱无须解决,那当然就没有继续讨论的必要了。在此,我假设此秩序混乱应该得到解决。


 


  当供需不一致时,解决的办法无非是:1.使供给增加,2.使需求减少,3.同时进行两个过程。不会有其他的办法了。


 


  铁路的垄断地位搅乱了许多人的思维。他们认为,打破这种垄断才是解决问题的关键。因为只有打破垄断,才能使价格刺激供给的效果得以实现,从而实现供需平衡。不设法谋求打破垄断,而一味主张涨价,轻了说是避重就轻,脑子糊涂,重了说简直是狼子野心,助纣为虐。


 


  这种意见并不像其主张者所想象得那么正确,但为了简化讨论,暂时假设其正确。那么,是否可以先讨论这个问题:在垄断局面不变的情况下,怎样把垄断的危害降到最低?怎样尽可能建立良好的春运秩序?这个问题也可以表述为:假设供给不变或者只能少量增加,用什么手段减少需求?


 


  强调中国人重视春节、一定要回家,威胁说有的人买不到票就要革命,讲述过年不能回家的悲惨心情,都无济于事。既然要减少需求,就意味着使一些人得不到火车票。于是,问题进一步转变为:怎样挑出那些能得到票的幸运儿?按照什么标准进行挑选?什么人应该在春运期间得到火车票?


 


  有人提出了标准:穷人、辛苦一年的民工、弱势人群等等更应该得到车票,而那些骑着骆驼通过针眼才能上天堂的富人应该放弃和这些人争夺车票。


 


  首先可以指出,这种标准不具有可操作性。没有办法在出售车票时根据人们的财产对他们做清晰的划分,而且还要确保划分线以下的“穷人”的数量恰好等于车票的数量。这项工资所需的调查量和计算量太大了。


 


  其次,如果这个标准可以接受的话,那么其他的标准似乎也没有理由不接受。而且,可能的标准是无穷多的。


 


  比如:离家时间长的人更应该得到车票;更重视家庭的人更应该得到车票;对国家贡献更大的人更应该得到车票;对铁路贡献更大的人更应该得到车票;出价更高的人更应该得到车票;行政级别更高的人更应该得到车票;排队更久的人更应该得到车票;学历更高的人更应该得到车票;学历更低的人更应该得到车票……


 


  每一种标准的理由都足够充分,但是,这些标准往往是互相冲突的,也就是说,采用任何一种标准所得到的“公平和正义”对于其他标准来说很可能恰恰是“不公平和不正义”。


 


  因此,偏爱某一种标准的人并没有理由声称自己比偏爱其他标准的人更有道德、更有爱心,除非他满足于自欺欺人。


 


  但是,这些标准之间在交易费用上是有差异的。可以证明,以出价多少为标准时,交易费用最低。而有些标准,是可能导致惊人的高昂交易费用的。


 


  而且,一定会出现一个标准。必须做出选择,不可能拒绝所有的标准。


 


  如果拒绝以出价多少为标准,那么,必然引入其他标准,正如现实中的那样。以排队时间长短、和铁路员工的关系深浅以及对黄牛党的出价多少等等为标准。


 


  看不出来这种标准在付出更高交易费用后的道德优势何在,实际上,我只看到道德劣势。


 


  有人以为,现行的标准虽然有种种不足,但至少增加了穷人得到车票的机会。他们认为:也许穷人就愿意接受“低价 + 辛苦排队”的价格结构。他们无法挣到足够的钱,但他们情愿受苦受累,这是他们惟一的选择。为何不能满足他们的这种愿望呢?


 


  概括来说,不能这样做的原因是:无法确保愿意受苦的穷人能够成功地以“低价 + 辛苦排队”换取车票。


 


  要想这样做,首先要把这些人挑出来,但没有办法做到这一点,或者说,交易费用太高。如果维持低票价,就只有向所有人维持低票价。开行闷罐车好像实现了这种挑选,但高唱道德的人会容忍闷罐车吗?


 


  在这种情况下,穷人固然有可能用辛苦去填补票面价格和实际价格之间的差距。但其他人(更富裕的人)填补差距的手段更强有力:买黑市票、利用人际关系等等。富人们有更多的资源可供使用,而民工是极度缺乏这些资源的,比缺钱更缺乏!而且这种资源的竞争比钱的竞争更加不透明,更加依赖身份和社会关系。


 


  换句话说,如果穷人在挣钱的竞争中败下阵来,在非经济手段上,他们只会败得更惨。指望着穷人用辛苦去对抗他人的多种优势,这无异于以卵击石。


 


  于是,实际结果是,低价向穷人传递了“你们有可能买到票”的错误信息。穷人便去辛苦地排队。终于排到了,却听到“票卖没了。”


 


  这不是拿穷人当猴儿耍吗?我不认为这是什么道德。


 


  如果不能提供更多的车票,至少应该避免无谓的浪费。继续维持低价,就等于继续传播虚假的、促使人们投身于无谓劳动的信息。硬说这样才符合道德,不知原因何在。


 


  也许人们会因为买不起车票而心生怨愤,可是另一方面,得知票价很低,自己是可以买得起的,但就是买不到,或者即使可以买到,价格要贵许多,同样买票,自己比那些有权有势的人就是要多花钱,人们也会怨愤。这两种怨愤哪一种更大呢?我不知道。但如果一定要我选的话,我相信后一种更大。


 


  接下来该考虑怎样扩大供给了。这时,可以把开头的假设——打破这种垄断才是解决问题的关键。因为只有打破垄断,才能使价格刺激供给的效果得以实现,从而实现供需平衡——改变一下了。


 


  我认为,对于春运期间的铁路客运供需矛盾,扩大供给并不见得是好办法。铁路建设投资大、周期长、灵活性差,而春运的客流高峰实效性很强。现在的铁路运输在平时已出现运力过剩现象,如果仅仅为了满足春运而大量修建新线路,势必导致平时的闲置,从而造成巨大的资源浪费。因此,虽然铁路的垄断应该改变,但即使铁路实现了私营,我预计私营业主也不会仅仅为了春运就大量投资基础建设。对于春运这样的客流高峰,合适的办法是尽可能利用多种运输手段。与铁路相比,公路运输、航空运输都可以较为容易地扩大运力,且避免平时的闲置。但怎样使旅客转向公路和航空呢?还是要靠价格。目前公路运输基本已不存在垄断,航空的垄断已大为削弱。这时,铁路的票价提高,会刺激其他运输方式的供给,从而缓解乃至解决春运问题。


 


  那么黄牛党呢?古老的西方谚语说:如果不能战胜他们,那么就和他们一起干。提升火车票价后,可以预计黄牛党将大为减少。但黄牛党并非一无是处,尤其在春运期间。此时需求变化会很频繁和复杂,如果也相应地频繁调节窗口售票价格,会得不偿失。这时,可以考虑在现有黄牛的基础上建立二级市场,在二级市场上票价将会更灵活地变动,且交易费用很低。警方的执法成本愿将大幅降低。二战后的德国,英美占领区和苏占区都有大量的黑市交易。英美人的办法是开设正规的交易市场,至少避免了占领军用一条香烟换德国人一架钢琴这样的交易。随后,又推出了货币改革,解除了价格管制,黑市很快消失,而俄国人始终在打击黑市,结果,直到两德统一时,东德的黑市一直都很兴旺。也许有人认为那是因为俄国人的打击力度还不够大。虽然我没有实证证据,但还是可以肯定,这种观点是荒谬的。


 


  最后要讨论的问题是:春节回家到底有多重要?


 


  这似乎是引发煽情的好题材。以至于,在这方面进行经济学的讨论简直是冷酷无情。似乎中国人在春节时的回家愿望将冲破所有无聊的计算,将是不计成本的。


 


  不过,我从不相信类似的“不计成本”的神话。那些在海外留学的中国人可不是每年都回家的。难道他们不想家吗?当然不是。唯一的原因就是回家的成本太高。


 


  近来有报道,为了满足城市春节期间的“保姆危机”,一些农人特意在春节期间进城给人当保姆。这些人都是活雷锋吗?或者他们不再保持中国人的传统?当然不是。看来,只要收益足够高,春节不在家也是可以接受的。


 


  煽情是可以的,但最好不要同时伴以自欺欺人。


 


  现在的现实是,铁路的运力不能满足所有人春节回家的愿望。合适的票价——即使较高——将向人们传递这一信息。而低票价却掩盖了这一信息。不少人以为,掩盖了信息就等于改变了现实。看来,王小波笔下的花剌子国王还是后继有人的。


 


 

☆ 不要去盼什么英明之主,而要去争一个可将权力关进笼子的制度
  不要跪什么青天官员,而要去争一个可监督问责官员的制度
  不要歌颂什么伟大领袖,而要去争一个可选举弹劾权者的制度
  不要说什么拥护感谢,而要去争一个可言论迁徙自由的制度
  不要等什么英雄勇士,我们每一个人都是推墙的力量


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一点点个人愚见,比较散乱,请见谅

因为我有过在成都火车站 排队买火车票,整整站了五个小时,水都不敢喝(怕上厕所)


精疲力竭,虚脱来站都站不稳,不小心跨出队列,差点被售票厅保卫 电棒 打在身上的可怕经历
所以这个问题,每年快到春节都会很惨痛地回忆一次


 


到底问题出现在哪里,所有的教科书都没有给我 答案


 


这么多年过去,我记得在还没读大学的时候,就听政府在吼着要解决 春运回家难 的问题了,到现在应该快20年了吧
他们现在开始放喉舌吼着 解决春运回家难的问题,其实只要大家春节不回家同时把票价整高点 就行了


 


没有一点制度性建议,学了一肚子西方自由市场经济学 也不过是当朝廷的 传声筒 或者 用“新潮理论”来帮忙解释政策


 


我认为现在火车票价该不该长,怎么长 都是鬼扯


一会儿市场经济,一会儿刚性需求,一会儿价格规律


 


甚至 租值耗散 之类的词语都出来



都有意或无意(我认为是故意的)忽略了一个非常基本的问题


 


那就是,这些春节为了回家排队挤火车的人 都是公民 都是纳税人


 


但是他们被彻底剥夺了话语权,剩下就是朝廷养的叫兽唧唧歪歪


 


铁路作为 公有的基础运营设施,也就是所谓纳税人的钱
公共设施问题能否作为商品经济来讨论,本身就是扯淡


 


我们经常听说,在台湾或者西方什么大大小小国家,经常因为一个村子或家庭,导致一个大的公共项目无法上马,台湾现在就是新铁路一直通过不了



而咱们中国居然在讨论 老百姓回家过年了,给国家添麻烦,应该长车票价格


 


说了半天,屁民不过都是鱼肉而已



人家只不过用西方经济学术语在讨论如何宰割我们,更符合他们的利益而已


所以我好像说过,我宁愿看人家台湾开立法会什么的,个个装模作样地打架,甚至头破血流的“全武行”


——靠,人家靠选票当上委员,不表现一下,民众下回怎么投票给他们呢,所以民主政治哪怕装逼,也装得如此可爱


 


可气的是 那个 李子旸 居然好意思用我很喜欢的 王小波的 花剌子国王 来作比喻


引用:
现在的现实是,铁路的运力不能满足所有人春节回家的愿望。合适的票价——即使较高——将向人们传递这一信息。而低票价却掩盖了这一信息。不少人以为,掩盖了信息就等于改变了现实。看来,王小波笔下的花剌子国王还是后继有人的。


 


花剌子国王 其实说的就是封锁言论自由的 TG,而不是屁民,他居然明目张胆地偷换概念


 


因为一切都是专制拍脑袋的决定,没有民主决策机制,所以受损害的永远是老百姓


砖家 叫兽 害死人呀



我最恨在基本民生问题上用

引用:
 经济规律是不以人的意志为转移的
来忽悠大众


 


那个姓薛 的居然说 要用 行善的方式来关心穷人



为什么不说 要把穷人应有的选票归还给他们呢???



多么浅显的道理,一句话就说破了


 


这个 美国西北大学的法学博士后 有种把这种言论拿到美国国会去鼓吹呀!
就只能兜售给 土G 而已


 


吃再多洋面包,喝再多洋墨水,却抵不住一个最朴实的常识


 


真TMD 杯具呀



[ 本帖最后由 qdpan 于 2010-2-9 01:23 编辑 ]
☆ 不要去盼什么英明之主,而要去争一个可将权力关进笼子的制度
  不要跪什么青天官员,而要去争一个可监督问责官员的制度
  不要歌颂什么伟大领袖,而要去争一个可选举弹劾权者的制度
  不要说什么拥护感谢,而要去争一个可言论迁徙自由的制度
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我觉得还是实名制比较合适...

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回复 6# dp_2006 的帖子

很合适么?

一票难求的春运,深圳竟然开出空车,当真的合适之及!

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呵呵, 出现空车和实名制好象没啥因果关系吧. 只能说目前铁路还没有象航空公司那样所谓车票候补机制. 如果有车票候补机制那么这种买了票却没上车导致的空车的现象会少很多了.

引用:
原帖由 big_jackass 于 2010-2-9 03:23 发表
很合适么?

一票难求的春运,深圳竟然开出空车,当真的合适之及!

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铁道部当初是拿全国人民的钱建立起来的,如果说是股权的话,基本上是全国人民都是股东,小股东而已,那么这时候就没涨价的理由,没有市场化的理由
如果真要市场化运作的话,那么让民间资本进入,虽然这个时间要很长,那么现在基本慢车与快车都有,低价票与高价票都有
拿了人民的钱,不为民做事,却嚷着市场化,算什么事

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只要贫富差距,城乡差距问题一天不解决,春运这种现象就永远不会杜绝!!!!!!!那些所谓的砖家,就是用屁眼糊喷过日子的。。。。在中国只要说到砖家那就是狗屎!
“你投胎不要投到中国,一定投胎要投国外去,听到没有?要投到国外去!不能投到中国!啊?!投到很好的家庭,记到没有?!怪妈妈把你害了,是妈妈喊你到家里这儿读书嘞,是妈妈害你到这儿读书哩……” ——摘自纪录片《我们的娃娃》中一位罹难学生母亲的话

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什么牛人牛语,真是P人鸟语
革命尚未成功
同志还需努力

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你能想象兲朝在“撅起”的盛世全国铁路网最密集的地区还是满洲国时代建设的东北三省吗?你能想象全世界70%以上的收费公路在兲朝吗?你能想象收费站比服务站多,过路费比燃油费贵吗?你能想象天朝的油价居然比美国还高吗?
等你把上面这些都想通了自然解决办法也就出来了。

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