lmm1999

圣经自相矛盾
如果圣经是全能全知的神所默示的，那它必定全无矛盾，但似事实并不是这样了。让我们看看圣经的矛盾吧
1.约瑟是谁的儿子？
2.约翰是以利亚吗？
3. 亚比央(亚比雅)的母亲是谁？
4. 耶稣吩咐他的门徒出去时要带拐杖吗？
5. 除耶稣外，有人升过天吗？
6. 人只凭信心就可得救吗？
7. 谁用犹大作恶的钱买了块田？
8. 耶和华会后悔的吗？
9. 谁激动大卫去数点人？
10. 可以触摸复活后的耶稣吗？
11. 一人犯罪会使其他人受罚吗？
12. 去耶稣的坟墓的女人何时到达？
13. 她们到达时耶稣坟墓是打开了的吗？
14. 她们刚到坟墓里时遇到了谁？
15. 他(们)当时正在那里做甚麼？
16. 她们在坟墓里时知道耶稣已复活吗？
17. 她们何时第一次遇见复活后的耶稣？
18. 耶稣何时升天？
19. 有多少个门徒见过复活后的耶稣？
20. 耶稣何时出世？
21. 带多少对洁净的畜类上方舟？
22. 神可以被看见吗？
23. 该怎样回答愚昧人？
24. 沙拉是亚法撒的儿子还是孙子？
25. 约沙法与约坦是甚麼关系？
26. 亚哈谢登基时几岁？
27. 约雅斤登基时几岁？
28. 耶稣死前那刻说了甚麼？
29. 耶稣在哪里首次讲道？
30. 耶和华让大卫选择七年饥荒还是三年？
31. 扫罗有求问耶和华吗？
32. 大卫杀了多少辆战车的人？
33. 护卫长拿了多少个在城里所遇常见王面的人？
34. 铜海可容多少罢特？
圣经的自相矛盾（41-60）
41.耶稣自己背上自己的十字架吗？
是的（约翰福音19：17）
没有，是古利奈人名叫西门，背耶稣的十字架（马太福音27：31-32）

42.圣殿的幔子裂开之前，耶稣死了吗？
是的（马太福音27：50-51，马可福音15：37-38）
不，幔子裂开之前，耶稣没有死，大声叫喊：“父啊，我将灵魂交在你手里”（路加福音23：45-46）

43.两个强盗和耶稣都被钉了十字架，这两个强盗都嘲笑耶稣吗？
是的（马可福音15：32）〔注：本人没有英文版圣经，不知英文版中是单数man还是复数men〕
不，一个嘲笑他，一个为他辩护（路加福音23：43）

44.保罗去大马色的路上看到了光，听到了声音，与他同行的人听到声音了吗？
听到了（使徒行转9：7）
没有（使徒行转22：9）

45.当保罗看见了光，就伏在地上，与他同行的人也伏在地上吗？
是的（使徒行转26：14）
没有，他们站在那里（使徒行转9：7）

46.在这个声音中，有没有说明保罗的责任是什么？
说了（使徒行转26：16-18）
没有说，这个声音告诉他进大马色城去，他所当作的事，必有人告诉他（使徒行转9：7；22-10）

47.以色列人住在什亭，与摩押女子行淫乱，耶和华降下温疫，在那场温疫中，有多少人死亡？
24000人（民数记25：1-9）
23000人（哥林多前书10：8）

48.犹大用他出卖耶稣而得来的钱做了什么？
买了一块田（使徒行转1：18）
他把钱丢在殿里，出去吊死了，祭司长拾走银钱来说：“这是血价，不可放在库里”，他们商议，就用那钱买了窑户的一块田，为要埋葬外乡人（马太福音27：5）

49.犹大是怎么死的？
他把银钱丢在殿里，出去吊死了（马太福音27：5）
这人用作恶的工价买了一块田，以后身子仆倒，肚腹崩裂，肠子都流出来（使徒行转1：18）

50.摩西的法律还有益吗？
是的，经典都是...有益的（提摩太后书3：16）
不，先前的条例，因软弱无益，所以都废掉了（希伯来书7：18）

51.在耶稣被钉的十字架的牌子上，准确的措辞是什么？
“这是犹太人的王耶稣”（马太福音27：37）
“犹太人的王耶稣”（马可福音15：26）
“这是犹太人的王”（路加福音23：38）
“犹太人的王，拿撒勒人耶稣”（约翰福音19：19）

52.希律王想杀施洗约翰吗？
是的（马太福音14：5）
不，是希律王的妻子希罗底想杀他，但是希律王已知道施洗约翰是义人，是圣人，
所以敬畏他，保护他...（马可福音6：20）

53.耶稣的十二个门徒中，谁是第十个？
达太（马太福音10：1-4，马可福音3：13-19）
雅各的儿子犹大（路加福音6：12-16）

54.耶稣看见一个人坐在税关上，就叫他当门徒，这个人的名字叫什么？
马太（马太福音9：9）
利未（马可福音2：14，路加福音5：27）

55.耶稣被钉十字架，是在吃逾越节的筵席之前，还是之后？
筵席之后（马可福音14：12-17）
筵席之前，众人将耶稣从该亚法那里往衙门，那时天还早，他们自己却 不进衙门，恐怕染了污秽，
不能吃逾越节的筵席（约翰福音18：28），当审判耶稣的时候，约有正午（约翰福音19：14）

56.福音中说耶稣向上帝祈祷避免被钉十字架，他离开门徒祈祷了几次？
3次（马太福音26：36-46，马可福音14：32-42）
1次（路加福音22：39-46）而且没有机会去进行另外两次祈祷

57.当耶稣死的时候，百夫长说了什么？
这人真是义人（innocent）（路加福音23：47）
这人真是神的儿子（马可福音15：39）

58.当耶稣喊到：“神啊，神啊，为什么离弃我？”，是用什么语言喊出的？
希伯来语
阿拉姆语
注：译者并不能分清作者的判断条件，认为可疑

59.根据福音书，耶稣死前最后的话是什么？
“父啊！我将我的灵魂交在你手里！”（路加福音23：46）
“成了”（约翰福音19：30）

60.当耶稣进入迦百农时，他治好了一个百夫长的仆人，是百夫长亲自前来要求给仆人治病的吗？
是的（马太福音8：5）
不是，他托犹太人的几个长老，托几个朋友去见耶稣（路加福音7：3-6）

[ 本帖最后由 lmm1999 于 2010-3-15 20:52 编辑 ]

baibaiye

近来给孩子每晚读圣经的故事，读了将近半年，确实发现一些矛盾之处，我还以为是网上的版本的问题，看来确实有矛盾。
本人非基督徒，以前没读过关于基督的文字，只是将圣经作为一门必须阅读的书让孩子有所了解。

挥戈

楼上的朋友
圣经必须读，那是国外流传进来的，因为他们的文化植根在圣经中
对于我们来说，不是

我4年纪的时候开始看圣经，断断续续的，看了3、4遍。
我觉得，中国有句古话很好，信则灵

webmaster

圣经得去正经教会里研读。  一个人自己看是没戏的。

独自能看懂圣经的天才，从未诞生过。

wxlab

圣经删改过n多次了，所以前后接不上

dp_2006

呵呵, 这就是传说中的洗脑?

俺买了房后, 经常有教会的信徒周末来按门铃. 不过自打俺上回对上门的教徒采取了严密的逻辑上的论证证明了上帝是不存在之后, 冒似很久没人来打扰了...

引用:

原帖由 webmaster 于 2010-3-15 23:27 发表
圣经得去正经教会里研读。  一个人自己看是没戏的。

独自能看懂圣经的天才，从未诞生过。

wc001

看不懂！好像很深奥

webmaster

一般自以为是的，一定有一个前提：那就是：逻辑是至高无上的。

而信徒则更进一步： 逻辑本身哪里来的？

逻辑，就是这个世界运行的规则，本身就是上帝创造的。

牛顿先生发现万有引力之后，做了个太阳系模型，如此精确运作的逻辑摆在你眼前的时候，要假设“没有上帝”显然更需要勇气。而承认“上帝创造了世界”则成了更符合逻辑的选项。

牛顿先生的大部分精力，是花在研究神学的。
楼主那些“发现”，估计不在牛顿先生的研究范围之内。
如果圣经像楼主想象那样初级，怎么可能忽悠牛顿先生那样的天才？

如果你承认上帝的存在，那么逻辑本身就不是至高无上的，逻辑，就是世界运行的规则，是上帝手里的玩具，随意可修改的。

一个简单的例子： 人死不可能复活。  这是一般的逻辑。 但基督教里最核心的信仰是： 耶稣死后3天复活。 这完全是不符合一般逻辑的。但这符合信仰。

dp_2006

记得有次和鬼子同事(他是个jewish)开会结束后聊了聊宗教信仰的话题, 他说其实他也不相信世界是上帝创造的, 只不过从小被父母调教惯了, 说你不能做坏事, 所有一切都被上帝看在眼里. 时间长了也就相信有上帝了.

前面说到有信徒按俺家门铃, 出于礼貌听了下他的观点, 这位老兄绕了大半天大致他的观点是说: 你看看为啥世界上有这么多巧合, 规律让那么多生物包括人类能够生存于地球上还有那么多美丽的植物, 可爱的动物. 如果不是有人故意创造出来的, 怎么会有那么多的巧合. 俺想了想, 就一句话就把他打道回府了. 俺说所有地球上这些巧合只是这无穷宇宙里的一个小小的case而已, 在宇宙里绝大多数的事物都是没有那么多巧合的, 我说这是我的观点. 结果这位老兄眨八眨八眼睛, 说了句have a great day就走了以后再没人周末按我家门铃了...

老西

呵呵，那你说说～

在宇宙里绝大多数的事物有的是什么～

这个问题困扰我很久了～

恰好遇到咸鱼～

也想了一些问题，呵呵，来聊聊吧～

引用:

原帖由 dp_2006 于 2010-3-16 04:47 发表  ... ...俺说所有地球上这些巧合只是这无穷宇宙里的一个小小的case而已, 在宇宙里绝大多数的事物都是没有那么多巧合的, 我说这是我的观点.  ...

webmaster

DP不是一个逻辑分子，基本处在想当然的原始阶段，估计从未见识过啥是“严格的逻辑证明”。

人们曾经认为数学，是严格遵循逻辑的，即在数学里，一个命题不是为真就是为假。

1931年，真正的逻辑分子哥德尔采用严格的数学手段证明了“数学不完备定理”
也就是说，数学本身是不完备的，你总能找到一个命题，既不是真，也不是假，而且困境是永久性的，不随着时间而改变，子子孙孙也没用。

这其实是逻辑分子自己证明了上帝的存在。即逻辑的力量是有限的，只有把上帝引入数学体系，数学才是完美的。

上帝就是所有问题的答案。 而人靠自己是找不到某些问题的答案的。

喜欢逻辑的，建议看看哥德尔的证明。俺估计这个坛子里，不超过5个人能看懂。

Godel的原始证明是德文写的。这里有篇英文的“现代译文"

http://www.research.ibm.com/people/h/hirzel/papers/canon00-goedel.pdf

老西

DP看过 伍迪·艾伦 Woody Allen的 《 Whatever Works》 吗～ 

 http://www.verycd.com/topics/2781341/

阿中

圣经是一种信仰,是行为规范,上帝是否存在,早就有人证明过.
是不是不相信圣诞老人的孩子意味着比其他孩子聪明

dp_2006

哈哈, 俺DP只不过对上帝的怀疑竟然引发了WEBMASTER的对逻辑的讨论. 俺不是学数学的, 对数论没有研究过. 回到WEBMASTER的"数学不完备定理", 其实这就是为什么会有人觉得上帝存在的原因. 哪怕是牛顿这样的天才. 正因为存在某些目前无法解释的东西, 所以为了能得到完美的结局, 只能借助于虚无缥缈的上帝.  但问题是你现在无法解释, 但并不表示若干年之后仍然没法解释.

还是回到上帝是否存在的话题, 俺个人认为你把它作为人类道德约束的一种非法律的力量, 我觉得这是合理的.  不过要把它作为解释这世界上所有的现象,  这就叫忽悠了...

引用:

原帖由 webmaster 于 2010-3-16 05:08 发表
DP不是一个逻辑分子，基本处在想当然的原始阶段，估计从未见识过啥是“严格的逻辑证明”。

人们曾经认为数学，是严格遵循逻辑的，即在数学里，一个命题不是为真就是为假。

1931年，真正的逻辑分子哥德尔采用严 ...

dp_2006

呵呵, 记得基地里有人发过这样一个贴子, 说无神论者的群体要比有神论者的群体聪明一些. 俺DP个人觉得是有道理的. 不过肯定有人会拿些大师, 名人来做反驳. 不过当你去看整体的话, 基本上还是比较符合滴...

引用:

原帖由 阿中 于 2010-3-16 07:41 发表
圣经是一种信仰,是行为规范,上帝是否存在,早就有人证明过.
是不是不相信圣诞老人的孩子意味着比其他孩子聪明

big_jackass

自己以为说的很有道理吧？

我又忍不住说你就是个2了。

事物脱离了载体和背景，没有任何意义，就像你不能设想这个宇宙外边是什么一样。

像你这种被红魔引诱、至今执迷不悟的家伙，跑来讨论神的合理性，简直是不知所谓。

webmaster

因为按照信仰，价值最高的自然是灵魂的永生了： 你丫再牛，一不小心，去了地狱，那就啥都玩完了。所以，信仰分子是肯定会千方百计告诉你这种危险性，不给你洗脑的，就不是信仰分子了。

而无信仰的人，则不必去与信仰分子理论，既然你不信死亡之后的东东，就当信仰分子是一帮傻冒每星期天去教堂过家家玩好了，反正他们自己玩自己的，没啥坏处，甚至还有好处，中国最好的医院大学最初是外国来的信仰分子建立的。

可是，各位该想想的是，为啥美国就那么多傻冒呢？莫非，上帝是专门照顾傻冒滴？

glooooomy

圣经本来就不是一个人写的，那个年代讯息又不发达，再加上日后各语言间版本翻译的时候难免出现错误，导致某些章节出现不相符甚至自相矛盾的情况都是很正常的。

athland

w大的深度无法想象！

aiyinsiboyuan

无神论者们常用两个外挂，一是达尔文的进话论二是自己那一套逻辑。逻辑你们都说了我就不说了。我来说说进化论。他们说人是由猿类进化过来的，证据呢，就是土里的化石，从达尔文到现在的学者一直面对着一个致命打击。就是出土化石存在年代的离散性，也就是不连续的，生物在地球上生活怎么这也得一点一点的变化。缺少了中间变化的过程，那成什么了，所以人猿化石这类证据是强词夺理。再来说说基因是如何打击进化论的，现代人的很多绝症顽疾都是由于自身的基因发生了微小改变，这里要着重强调微小变化，就那么一点点的改变就能要了人的命，那么有人就想了，基因能不能把人变的更牛逼呢，或者保守一些，基因改后能不致命，答案是能。但是改基因后而不致命的概率在百亿分之一，打个比喻，在无数的岁月里人猿们面对前方上亿个门，必须每一次选择都得准确，选错就是死，选对进去后还要继续面对再一次的上亿分之一的正确选择。基因的改变不是家常便饭，具有稳定性。微小的概率和可怕的稳定性，恐怕再给猿类N个地球的时间也变不成人。   ……手机打的累死我了。，

rurounisxw

不管何种信仰，互相尊重，世间便少了许多悲剧

xie002

凯撒归凯撒，上帝归上帝。

zerohuang

现在基督的流派有好几个，我想圣经的版本从一开始到现在也一定是经过人为修整的（佛教就是如此）
有些是为了教派，有些是为了政治 不过无论如何
圣经的内涵博大精深，只是我们的理解的角度不同而已。就连前总统里根也说过：“秘密就存在于圣经里”
信与不信教不重要，存在宗教是对社会的稳定有利。而我个人认为人即使没有信仰，也必须有信念。
如果像伊期兰国家那样政教合一是好事吗？为什么那些国家到现在科学技术还发展得这么差？关键是怎样去看待的问题

黄河水

引用:

原帖由 lmm1999 于 2010-3-15 20:51 发表 圣经自相矛盾如果圣经是全能全知的神所默示的，那它必定全无矛盾，但似事实并不是这样了。让我们看看圣经的矛盾吧 1.约瑟是谁的儿子？ 2.约翰是以利亚吗？ 3. 亚比央(亚比雅)的母亲是谁？ 4. 耶稣吩咐他的门徒 ...

 

其实世界就是一个矛盾体：

有白就有黑；

有亮就有暗；

有大就有小；

有胖就有瘦；

有阴就有阳；

有真就有假；

有恶就有善；

有美就有丑；

.....................

矛盾体就是你中有我我中有你，你找不到既不白又不黑；既不亮又不暗；既不大又不小；既不胖又不瘦；既不阴又不阳；既不真又不假；既不恶又不善；既不美又不丑的事物。

矛盾体就是相对的，你找不到绝对的白绝对的黑；绝对的亮绝对的暗；绝对的大绝对的小；绝对的胖绝对的瘦；绝对的阴绝对的阳；绝对的真绝对的假；绝对的恶绝对的善；绝对的美绝对的丑的事物。

总之，你找不到不矛盾的事物。