cu4xe

引用:

原帖由 Liandove 于 2010-4-7 14:08 发表

探索历史，是在探索事实与真相，而没有假设。
我再复制粘贴一下我说过的话：这个世界什么都会变，只有“规律”不变
改朝易代，都是符合规律的事情。符不符合民意，要分析的，不是随口说的

我說了你這個五毛說話多不符合邏輯，前言不搭后語的。你說的“探索事实与真相”在哪里哦？快回答這個問題：蒙元滿清入主中原是不是深得民心？

Liandove

引用:

原帖由 cu4xe 于 2010-4-7 14:05 发表 你這個五毛不要擺出一副看透歷史的樣子來，搞得你讀了好多歷史一樣，我還真不知道你所謂正確的歷史觀是什么東西？

其实，我都已经说了，再复制粘贴一下：

1、历史问题，要站在历史的角度看待，不能以现在的眼光去评论历史人物和事件

2、任何事物，符合规律，所谓“存在就是合理

3、不要带个人情绪和喜好去评论历史事件和人物

其实，对你而言，首先要做到的是：不要乱扣帽子。很幼稚

xp1999

老生常谈了。一个发明了三十六计的国度，做为一个想造反的组织，需要趁天下大乱发展自己的实力，以期有朝一日夺取政权。抛开政治，从谋略上讲，几个小米加步枪的队伍打败了号称八百万军队的国军，应该反思的是国军本身。至于制度的发展到后来是不是符合民意是其它概念。现在的思维乱了，大家混在一起攻击，恨不得要立刻改朝换代。

cu4xe

引用:

原帖由 Liandove 于 2010-4-7 14:13 发表

其实，我都已经说了，再复制粘贴一下：
1、历史问题，要站在历史的角度看待，不能以现在的眼光去评论历史人物和事件
2、任何事物，符合规律，所谓“存在就是合理
3、不要带个人情绪和喜好去评论历史事件和人物
...

你是不是大陸歷史教科書讀多了，一大堆廢話！就會扯東扯西，從不正面認真回答一個問題。快點回答這個問題：蒙元滿清入主中原是不是深得民心？

[ 本帖最后由 cu4xe 于 2010-4-7 14:19 编辑 ]

Liandove

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原帖由 cu4xe 于 2010-4-7 14:18 发表 你是不是大陸歷史教科書讀多了，一大堆廢話！就會扯東扯西，從不正面認真回答一個問題。快點回答這個問題：蒙元滿清入主中原是不是深得民心？

好了，先不说这个问题，现在你要回答问题了：我赞同PRC吗？

cu4xe

引用:

原帖由 Liandove 于 2010-4-7 14:24 发表

好了，先不说这个问题，现在你要回答问题了：我赞同PRC吗？

我的問題你怎么這么難回答啊？你不是有著“正確的歷史觀”嗎？

你贊不贊同PRC前面不是說了嗎？還要我來再幫你回答啊？真會胡攪蠻纏。

Liandove

引用:

原帖由 cu4xe 于 2010-4-7 14:18 发表 你是不是大陸歷史教科書讀多了，一大堆廢話！就會扯東扯西，從不正面認真回答一個問題。快點回答這個問題：蒙元滿清入主中原是不是深得民心？

使你要我说，历史观的，说完，你又觉得是废话，又说东拉西扯。我感觉，秀才和流氓讲理，是永远讲不清的。

信息不对称

Liandove

引用:

原帖由 cu4xe 于 2010-4-7 14:28 发表 我的問題你怎么這么難回答啊？你不是有著“正確的歷史觀”嗎？你贊不贊同PRC前面不是說了嗎？還要我來再幫你回答啊？真會胡攪蠻纏。

你刚才最关心的问题，就是我是不是支持prc了，现在怎么不说话了？

Liandove

引用:

原帖由 big_jackass 于 2010-4-7 14:11 发表 纵观中国历史，不是得民心者得天下，而是欺民心者得天下。  所以不要说什么历史必然，不要说什么最好的选择，春秋之后无德政。中国人的现实、短视的特性已经不是第一次害了中国人自己了。清军入关是历史的 ...

 

你又这样的心态和想法，所以，你永远只会躲在这里骂娘。

星之光辉

我没有看主题帖内容，只是看到标题就进来了！不过我觉得后面的帖子似乎跑题了，主题谈的是ZG在卫国战争（抗日战争）中做了什么！我对历史了解不多，知道的也都是国内教科书和零星网上的言论，不管哪一种都是片面和不完全正确的！所以我就不说这些了！我只说说我对国民党在卫国战争中的表现的看法，不管对与错，请后面跟帖的朋友不要跟我争论，我也争辩不过你们！
我觉得国民党在当时的状况下，是处在一种极为不利的情况，他所面临的算则极为有限，甚至可以说没有选择的余地！在当时，表面上看，国民党有两种选择，一种是全力剿灭gcd，然后集合全国力量抗日——国民党也是这么做的，结果大家已经看到了!另一种是不去管或者说放弃剿灭GCD，全力抗日，结果未知。但事实上，对国民党来说不管选择哪一种结果都是一样的——他无法全面夺取国家政权！
我们先来说说第一种选择：全力剿灭GCD！国民党或者蒋介石的想法很简单，他要中国境内只有一个政权，一支军队。这个政权自然必须是国民党在蒋介石领导下的政权，军队也必须是在蒋介石领导下的国民党军队！因为蒋介石或者说国民党认为只有国家统一在一个政权一个意志下，在能在外国列强的帮助下赢得抗战胜利，事实上，这个认知不仅国民党有，GCD也有，可要达到这个目的非常的困难，因为这意味着必须有一个政党要放弃自己的一切，而放弃一些就意味着死亡！
任何一种生物，从它诞生那一天起，第一个认识就是生存，就像哺乳动物生下来就知道找奶吃——因为它要生存！政党也一样，从一个政党诞生那一天起，不管它持一种什么样的政见，要达到一种什么眼的目的，首先他要达到的目的就是生存，没有生存就没有一切！而GCD（不管是中国的还是法国德国英国的）从诞生那一天起他就成为已经存在的既得利益阶级眼中钉肉中刺，因为这个政党的最终目的就是要取代他们的地位，按中国老百姓的说法就是要挖他们的祖坟!谁会对一个要挖你祖坟的人讲仁慈？
所以，当各国的GCD都进行了各种斗争，但都失败的时候，这个新生的政党有一个意识，没有军权，就没有生存！
于是，当国民党提出这个要求的时候，尽管GCD也知道国家只有统一在一个政权下才能赢得抗战胜利的情况下，仍然拒绝了放弃军权要求！因为它要生存！
这样国民党和GCD就有了不可调和的矛盾，GCD提出可以在保留军权的前提下和国民党组成联合政府，某种程度上算是在政治上做出让步，但国民党要的是全面政权其中最重要的就是军权，于是就谈不下去了！
当国民党决定“攘外必先安内”剿共的时候，就被扣上了破坏抗战，破坏统一战线的帽子！老百姓都是同情弱者的，在当时那种情况下，老百姓从报纸上经常看到或听到国军战败溃逃，却又看到或听到GCD的游击队打小鬼子！不怕不买货就怕货比货！十几亿的人口，真正能上战场了也就是那么几百万人，老百姓不知道战场上国军死了几十万人，也不知道GCD打死了几万小鬼子！但是老百姓同情弱者的心里加上国共两党一进一退的表现，谁都会做出选择！
再加上，当时的GCD还是真的一心为民的，不管现在如何，至少当时，是得民心的！古语云：“得民心者的天下！”老百姓都是听着三国、杨家将薛家将、隋唐的戏曲评书长大的！都知道这句话，既然都倾向GCD，国民党还想胜利？
而第二种选择呢？全力抗日，暂时不管GCD，那么这就给了GCD发展壮大的时间和空间，战争打得越久，国民党越虚弱，GCD越壮大！到最后即便胜利了，国民党那个也只能选择要么组成联合政府，要么跟现实中当年一样，退到台湾！因为如果国民党真的选择第二种，那发展壮大起来的GCD反而不会和国民党组联合政府了！
以上就是我的一点看法，对与错我都不管了！下面要是有回复批驳我的，我也不会和你辩，因为我辩不过！另外，不知道我的这些看法是否违反了版规或者管理层的看法！如果违反了，请帮我删了帖子，但请不要删我的号，我还希望能翻墙出去呢!谢谢！

cu4xe

引用:

原帖由 Liandove 于 2010-4-7 14:34 发表

你刚才最关心的问题，就是我是不是支持prc了，现在怎么不说话了？

我不是說過了嗎？你是支持的。證據我列在前面。你是不是要打算把這個問題再重復一遍，你這個五毛好無聊啊。我的一個最簡單的歷史問題你都回答不出，還有臉叫什么正確的歷史觀。

[ 本帖最后由 cu4xe 于 2010-4-7 14:41 编辑 ]

big_jackass

看你打了这么多字，辛苦，加分鼓励。

在基地只要不骂人、不发广告、不灌水一般是不会删号的，更不会扣分

你说的同情弱者这回事错了，最主要当时中共说的比唱的好听，而且分给了农民本来属于地主的土地和二奶，结果解放以后土地被夺回去了，只剩下了快要饿死的原来属于地主的二奶和这个二奶给他生的孩子。

Liandove

引用:

原帖由 cu4xe 于 2010-4-7 14:38 发表 我不是說過了嗎？你是支持的。證據我列在前面。你是不是要打算把這個問題再重復一遍，你這個五毛好無聊啊。我的一個最簡單的歷史問題你都回答不出，還有臉叫什么正確的歷史觀。

和你说，有意义吗？

你要我说，历史观，我说了，你又说是废话，东拉西扯。

还会和你说什么呢？说什么你都不会懂，你都会反驳。

像你这样的热血愤青，生活一定多姿多彩吧？呵呵

WWW008

书要看全套解放前得民心~~解放后得民心~~现在得民心~~将来得民心

Liandove

引用:

原帖由 WWW008 于 2010-4-7 15:09 发表 书要看全套解放前得民心~~解放后得民心~~现在得民心~~将来得民心

 

纵观整个人类史，好像没有这样的情况，中国没有，外国也没有。

目前来看，美国的结构好像很合理，但也就二百来年的历史，还不能经受时间的考验，呵呵！

土豆卡巴

俺不说话，怕因为用现在肤浅的眼光看共的历史问题

被特别善于从“历史的角度”看历史的人士

批为 什么都不懂的热血愤青



大元啊，俺们大宋子民拥护你

大清啊，俺们大明子民拥护你

恩，不错，历史的角度 看来俺心态不正常

Liandove

引用:

原帖由 土豆卡巴 于 2010-4-7 17:17 发表 俺不说话，怕因为用现在肤浅的眼光看共的历史问题被特别善于从“历史的角度”看历史的人士批为 什么都不懂的热血愤青 大元啊，俺们大宋子民拥护你大清啊，俺们大明子民拥护你恩，不错，历史的角度:l ...

互联网从来不缺娱乐精神啊,小心自己被娱乐

Liandove

引用:

原帖由 会射箭的熊 于 2010-4-7 17:28 发表   伟光正。

 

说你自己吧

星之光辉

呵呵，GCD确实说的比唱的好听，但关键是国民党连说都不说！
国民党一直以民族大义什么的来说话，却并没有向老百姓许诺什么！老百姓其实不关心什么民族大义，什么正义邪恶，关心的只是自己能不能生存，能不能生活，其它的管不了那么多！
其实说起来那时候的国民党和现在的GCD没什么区别，或者应该反过来说，这时候的GCD和那时候的国民党没什么区别！只不过只不过处在不同的历史时期，正值日寇入侵的时候，所以一切问题都被这个危及民族存亡的的大危机给无限放大了！而现在是和平时期，所有问题都被和平、发展和谐给无限缩小了！

wusb168

引用:

原帖由 星之光辉 于 2010-4-7 18:31 发表 呵呵，GCD确实说的比唱的好听，但关键是国民党连说都不说！国民党一直以民族大义什么的来说话，却并没有向老百姓许诺什么！老百姓其实不关心什么民族大义，什么正义邪恶，关心的只是自己能不能生存，能不能生活，其 ...

区别很大，你不知道而已

big_jackass

推荐你去看看《历史的先声----半个世纪前的庄严承诺》，很讽刺的是这本书在大陆不让出版。

https://cmule6.info/viewthread.php?tid=168625

Liandove

引用:

原帖由 big_jackass 于 2010-4-7 19:15 发表 推荐你去看看《历史的先声----半个世纪前的庄严承诺》，很讽刺的是这本书在大陆不让出版。 https://cmule6.info/viewthread.php?tid=168625

看不到哦,权限不够.

不管是谁的承诺，结果只有两种：做到和没做到。

 

ttt333

"大清的江山不是得自于大明，而是得自于闯贼！”那他不问问为什么会有“闯贼”出现？中华民族屹立了5000多年，中间多少朝代，政党更换，这些更换是非常正常的！没有任何一个执政能永远做下去！这些执政的是非，成败，原因恐怕50G的文字也写不清楚！而一真正失败的政党，是将失败归疚于外因！而没有好好反省下自己！国民党是失败的，失败到到了一个台湾省这样的地方，也要挣扎求存，过着今天不知明天事的生活！用一个貌似强盗的逻辑，但很实在的话：失败者有一千万个借口！成功者只要一个理由！

Liandove

引用:

原帖由 wusb168 于 2010-4-7 18:36 发表 区别很大，你不知道而已

 

国共两党，区别有多大？想看看你的分析