黄河水

引用:

原帖由 yilingxue 于 2010-6-13 14:30 发表 关于人权与主权还想说一下，美国1999年空袭南联盟，直接起因就是南联盟境内存在种族灭绝问题，这可能是二战之后第一次有一国因其国内人权问题而遭到外国武力干涉。美国的口号就是人权高于主权，但是回想半个多世纪前 ...

人权高于主权是正解。

例如希特勒法西斯政权，悍然发动侵略战争，大肆屠杀无辜平民，犯下了十恶不赦的反人类罪，必须把他消灭。

要想消灭希特勒政权，就必须推翻其政府，就必须消灭其罪恶的法西斯独裁制度，没有这个法西斯制度，希特勒政权就无法作恶，独裁制度不仅仅是帮凶而已，独裁制度是万恶之源，不铲除这个罪恶的制度，你消灭了希特勒，还会出来希特勒二世、三世、四世。

必须指出的是，消灭希特勒 政权，并不就意味着要侵占他国 主权。

主权和政权是两个完全不同的概念。

盟国在消灭了希特勒之后，退出了德国，让西德人民自己选举出自己的政府，使得西德成为日益繁荣的民主国家。

同样，美国消灭了萨达姆独裁政权，但是并没有侵占伊拉克的主权，而是老老实实地还权于伊拉克人民，由伊拉克人民自己掌握自己的主权和命运。

这个就是正义和邪恶的分水岭。

更重要的一点是：没有人权，就没有主权。

在法西斯独裁国家，人民早就已经丧失了自己的主权，是奴隶。

 

[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-6-13 14:56 编辑 ]

yilingxue

目前我也倾向于人权高于主权，但是盟国撤出德国，伊拉克民选政府这两件事其实都是建立在占领军为西方盟国的道义而非法理基础，将来我们也无法保证每一次这样的占领都会是正义的。因为一般来讲一国政府只是对其国内选民负责，并以其国家利益为国与国关系的基础。目前的情况就好比在国与国关系上期盼出现美英这样的“明君”，才能保证被占领国能实现自身的民主化而不是殖民地化。而这种幻想已经在一国国内的政治中被证明是不切实际的，就算有一时的明君，而没有制度保证，将来也会被异化。

[ 本帖最后由 yilingxue 于 2010-6-13 15:21 编辑 ]

黄河水

引用:

原帖由 yilingxue 于 2010-6-13 15:17 发表 目前我也倾向于人权高于主权，但是盟国撤出德国，伊拉克民选政府这两件事其实都是建立在占领军为西方盟国的道义而非法理基础，将来我们也无法保证每一次这样的占领都会是正义的。因为一般来讲一国政府只是对其国内选 ...

法理基础，制度保证，非常正确。

所以要签署人权宣言。这就是一个开端。

制度保证不是一蹴而就的，有一个过程，因为正义和邪恶之间在不断地较量。

二战以前，总是邪恶一方先发动突然袭击，然后正义一方被迫反击，人民的损失巨大。

现在，美国先发制人了，这就是正义和邪恶的力量对比发生了变化，

这个趋势，你喜欢也好，咒骂也罢，绝不以任何人的意志为转移。

制度是逐步建立的，因为有人总是阻挠这样的制度建立。

当然，美国如果是非正义的侵略，他也会像希特勒一样自食其果的。

坚信这一点，担心就是多余的。

借你消愁

引用:

原帖由 黄河水 于 2010-6-13 08:32 发表 没有人说存在什么完美的制度，一直在说民主制度是最不坏的制度，独裁制度是最tmd坏的制度，你不会假装没有听说吧？如果你认为有所谓的民族劣根性，那不是什么新鲜的破玩意儿，那才是真正为独裁制度和独裁者开脱的 ...

声音大就是有道理？理论出结果就算万事大吉？关键还要看如何去过渡。

我所表述的不是对与错的问题，而是改革与革命的问题，怎样以最小的代价替换现有制度。国外就是有了伟大的人物，才逐渐开创了良好的制度。所谓的制度如何发生，也要靠好人嘛。南非的曼德拉，美国的华盛顿，波兰的瓦文萨，捷克的哈维尔，苏联的戈尔巴乔夫，甚至台湾也有蒋经国嘛。大陆有谁，真的没有好人，因此就只有通过革命来解决“政治生态平衡”问题，可惜国内革命者大多是野心家和光棍，不可能建立好的制度来。

另外，国人习惯于非黑即白的思维方式，其实很多事情是处于灰色地带的。

黄河水

引用:

原帖由 借你消愁 于 2010-6-13 16:25 发表 声音大就是有道理？理论出结果就算万事大吉？关键还要看如何去过渡。我所表述的不是对与错的问题，而是改革与革命的问题，怎样以最小的代价替换现有制度。国外就是有了伟大的人物，才逐渐开创了良好的制度。所谓 ...

“南非的曼德拉，美国的华盛顿，波兰的瓦文萨，捷克的哈维尔，苏联的戈尔巴乔夫，甚至台湾也有蒋经国嘛。”

不错啊，我指出的是，这些人只是顺应了人民的意志而已，不要夸大他们的作用，没有人民，他们一事无成。

永远记住：是人民创造了历史，他们只是人民当中的一分子，人民当中从来不缺领袖，离开谁地球也照样转。

永远要把命运牢牢地掌握在自己手中！

永远不要祈祷某个大人物发慈悲，

永远不要把自己的命运寄托在某些英明领袖身上，

永远对领袖人物保持高度警惕，

永远不要再唱《东方红》了！

血的教训还不够多吗？

 

[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-6-13 17:26 编辑 ]

服毒

现在国家一天比一天危险，胡温推卸责任的积极性也越来越高。五毛们也八仙过海各显神通，千方百计的给他们的罪行解套。有人想以制度不好，给胡温祸国殃民的行为狡辩。这样一来，胡温做什么都没关系，一句“制度不好”就可以把自己撇清。胡温的罪行真的能归于制度不好吗？
硬说制度不好，是制度的问题，一切都是笔糊涂帐。就是说没人要负责。坏蛋们就可以制度不好的借口下面，溜之大吉，逍遥法外。

服毒

赵紫阳上有邓小平，朱镕基上有江泽民。本事忒一般，不是有雄才大略的角色。甚至可以说他们也不太明白事理。朱镕基喊得响，干不动就辞职，他不是恋栈到了最后。混帐而已！赵紫阳本事也一般般，根本就不能掌控局势。另外当时反官倒，他儿子名列前茅。不过是个州牧之才不足以领导中国。
胡温不过猪狗之辈，无才无德，无是无非，贪得无厌，以身作则，引领全国贪腐新潮流。

特别

胡温对全国的腐败起到了包庇纵容，推波助澜，引领潮头的作用

princemules

在操dan制度下很少有人能变得不操dan！胡温也是凡人不是？！

平安劍客

跟先有鸡还是先有蛋差不多的一个问题

特别

专制社会也出好人，比如林则徐，左宗棠。

什么地方都有好人、坏蛋，就像什么地方都有聪明人、一般人和笨蛋一样。人好不好，是那个人的本性，我们大家全是生活在专制社会，我们全是坏蛋吗？不是东西的人怎么都不是东西，有责任心的人总有责任心。

胡温不是东西是本性，不是制度所然。比方说胡耀邦也是专制制度的产物，但他是个好人。别把制度和人等同起来。这样不就正中胡温推卸责任的下怀了吗？

借你消愁

这本来就是个多选题，可有人非要改成单选题。

88414

江搞利益集团但不欺压百姓

胡匪锦涛以欺压百姓为要务

江办了flg，而胡匪则是真正的杀人狂魔

邓矬屄则是不折不扣的复辟者，隔代指定胡匪，其罪当诛

整体来看，江最好，邓其次，恶魔胡匪当进地狱

而伟大领袖毛主席则是新中国的代言人，这个不假，现在太祖留下的老本吃没了，因此才会乱

更映出谁与屁民一起，不需要我说，正是毛与屁民一起

共产党和什么党都无所谓，不办人事就不行

邓以来的共产党是伪共产，必须推翻，也必然灭亡

玩酷

如果都没有，那他们是什么？不过是劫匪而已。地地道道的土匪而已！

说的好，透彻！

yilingxue

逻辑太混乱了

meinv2009

要我说，胡温不是东西。
你看看现在的状况，房价高，生活用品高，看病贵，二奶多。

makaigood

中国势必会走向分裂
西藏、新疆、东北、华北、华南、云贵六部分早晚会形成独立
然后再像欧盟一样走向合并
现在的中国非常像周朝
天子一统中国
然后来的就是各种地方势力的倾轧
只不过周时，天子暗弱，地方自己发展，互相攻打
现在地方势力以自己利益代表的形式齐集中央政权
江派、团派这两股为最大
其余都是韬光养晦然后一战定乾坤似的夺取中央政权
所以，势必会像春秋五霸或者战国七雄一样，是中国走上再次分裂的道路
而目前来看的解决之道就是效法美国
走联邦制。
以行政省为基础，在人口相对可以轻松的范围内实行全民普选等现代民主政治
然后以联邦中央的形式组成国家机器
而且这个改革必须自上而下
自下而上的改革在中国就没成功过，主要是上层统治的阻碍
自上而下改革也没成功过，主要是上层统治不愿意进行改革
在确保不会出现人类历史上最大的灾难出现的前提下
看谁有大智慧进行自上而下的改革，像叶利钦一样宣布共产党在俄罗斯为非法
谁就会有机会获得第一个中国人自己的诺贝尔和平奖了