服毒

哪个在胡搅蛮缠？你看懂我的文章了没有？

黄河水

引用:

原帖由 服毒 于 2010-6-11 16:39 发表 哪个在胡搅蛮缠？你看懂我的文章了没有？

你的文章很难懂吗？

“就拿中国历史来说，专制政府也不一定就搞不好。关键是胡温不是东西，狗屁不通。整个政府根本不能运转罢了。

希特勒的专制社会，经济搞的很好。当时德国也是蒸蒸日上，只不过是发动侵略，打了败仗而已。

我们国家要亡国灭种了，原因何在？是专制吗？是胡温太差，什么都不管！

就拿中国历史来说，专制政府也不一定就搞不好。关键是胡温不是东西，狗屁不通。整个政府根本不能运转罢了。

无论哪个社会都希望有个明君，这有什么奇怪的？民主社会也好，专制社会也好。都一样。”

 

民主社会也好，专制社会也好，都一样？

民主社会也好，专制社会也好，都一样？

民主社会也好，专制社会也好，都一样？

民主社会也好，专制社会也好，都一样？

 

打倒专制社会，建立民主社会，靠明君？

 

[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-6-12 09:16 编辑 ]

elect

胡温与这种制度都不是东西！
因为，只有不是东西的人，才会去维护这种不是东西的制度！

服毒

问题是胡温根本就没有去维护什么制度，只是用枪劫持了百姓而已。只要反抗就镇压。别的什么都不做！
    制度本身还有文明的东西，专制制度也是如此，它有一套行之有效的哲学思想要维护。它的法律也维持公道和正义，打击不法行为，保证公共安全，维持社会正常秩序，保卫全民的国家利益。胡温政权呢？它维持公道和正义吗？打击不法行为吗？保证公共安全吗？维持社会正常秩序吗？保卫全民的国家利益吗？
    如果都没有，那他们是什么？不过是劫匪而已。

maolang

凭借邓小平的威望，如果当时加快进行政治体制改革进程的话，基本无人能阻挡，制度转变极可能和平成功，邓将成为超越孙中山的伟人，可惜耽搁了，大好形势丧失啦，后来的江无实力延续和实施邓的规划，深层次的改革不仅停止，并且政治体制走向回头路，虽然邓的经济改革成功了，但因体制的腐朽使得增长的经济从国民口袋快速流向并集中到统治阶层利益集团手中，改革再也没有按照邓的设计进行，越走越远。如今胡温的实力威望无法与当年的邓相提并论，再也无力对抗强大的利益集团了（连强悍的朱镕基都败下阵来，还记得当年朱退休前的临别感言吗？）邓的改革目的失败了。将来的中国只能再重新需要一位超越普京式的强势人物了，这谈何容易啊！最重要的是他还要有孙中山和华盛顿的思想（否则永远是重复改朝换代的怪圈），百年前国民就期盼的民主才能走上正轨，这样的人物不知又要等多久才能出一位，我们能赶得上吗？

服毒

别把责任推给制度，在的局面难道不是他们一手造成的？腐败他们冲在最前线。千方百计纵容包庇不法官员。事情一件不做，就拿毒奶粉的事来说，害了那么多人。他们又不管的。这和强势弱势无关，这和起码的良心有关。没有金刚钻就别揽瓷器活！

szd1918334

楼主先生，面对现实，讨论制度坏还是坏蛋坏都是纸上谈兵，关键是老百姓手里没有枪，这枪会对好 坏做出选择。不然，为什么他们连长柄的伞都害怕。（世博会规定不许带长柄的伞）。

东方天宏

现在老百姓有传么福利？国家富了就国内最基本的百姓受教育的电视还要收费。也就是百姓付钱买共党的教育，能好吗？

黄河水

引用:

原帖由 服毒 于 2010-6-12 05:15 发表 别把责任推给制度，在的局面难道不是他们一手造成的？腐败他们冲在最前线。千方百计纵容包庇不法官员。事情一件不做，就拿毒奶粉的事来说，害了那么多人。他们又不管的。这和强势弱势无关，这和起码的良心有关。没有 ...

楼主名为服毒，实际上是贩毒的，打着反对胡温的旗号，肯定共匪的专制制度，用心良苦。

自己的奶，留着自己喝吧。

游走天地间

lz好像没有肯定专制社会，只是说江胡习温流氓集团对现在的局面要负责，不能把责任全部推给专制制度。
即便在现在这个制度环境下，江胡习温流氓集团太不是东西。

901070723

民主不是让坏蛋绝种的法宝，而是制止坏蛋作恶的武器。
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这个说法才是王道

借你消愁

胡温本可以将霸道的制度的改变成王道的制度。但他们没有那样做，这就是他们的不对。占据这个位置，你就有这个责任。

[ 本帖最后由 借你消愁 于 2010-6-12 15:24 编辑 ]

黄河水

引用:

原帖由 借你消愁 于 2010-6-12 15:23 发表 胡温本可以将霸道的制度的改变成王道的制度。但他们没有那样做，这就是他们的不对。占据这个位置，你就有这个责任。

你的这个说法其实就是英雄创造历史的陈词滥调。

古往今来，任何国家的历史，都是人民创造的，如果今天这个胡温可以翻手为云，扭转乾坤，创造一个新中国，明天就会再来一个温胡，可以覆手为雨，改朝换代。

只有人民自己创造的民主国家，才能确保千秋万代。

胡温只是中共集团培养出来的代言人而已，离开中共，他们狗屁不是。

一个胡温滚蛋了，千万个胡温蜂拥而上，根子在这个国家的一党独裁制度，是制度造就了恶政，他们有的是接班人。

口口声声期盼胡温为人民缔造一个民主社会，就是把中国的未来寄托在人治的危险地基上面，盼清官，盼明君，是瞎了眼，是公然蔑视人民的力量。

设想一下，你会祈祷希特勒站在人民一边，你会说缔造民主国家是希特勒的责任和义务？而且希特勒毕竟还是所谓民选的。

政府靠得住，母猪会上树嘛。必须依靠制度的力量才能逼迫这些所谓的精英为人民服务。

或者说，必须把他们关在笼子里。

如果胡温幡然悔悟，站在人民一边，成为人民的一份子，当然欢迎。

但是切记：离开人民的力量，他们依然一事无成。

 

[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-6-12 17:40 编辑 ]

游走天地间

看得出来“倒霉蛋”“黄河水”拼命想说江胡习温流氓集团是好人，国家这样了和他们没关系！是制度不是东西。看来江胡习温流氓集团现在确实是想把责任推给制度。这个流氓集团内部相互推卸责任，江胡斗、胡温斗、习胡斗。不管用了，又开始把责任推给制度。就像做菜，同样的菜，有些人能把菜做的好吃，有些人会把菜做的一塌糊涂。这两个五毛硬是说是菜的问题，不是人的问题！是不是！

黄河水

引用:

原帖由 游走天地间 于 2010-6-12 18:55 发表 看得出来“倒霉蛋”“黄河水”拼命想说江胡习温流氓集团是好人，国家这样了和他们没关系！是制度不是东西。看来江胡习温流氓集团现在确实是想把责任推给制度。这个流氓集团内部相互推卸责任，江胡斗、胡温斗、习胡斗 ...

你眼不瞎吧？看看我的贴再嚷嚷

 

借你消愁

非也，，你还是没有理解我的本意。
我从没有期盼靠某个领导人就起到翻天覆地的变化。没有哪个制度是完美的，包括现在世界上正在实行的任何制度。但相对来说，能够不断改良自我的制度应该是相对优秀的制度。也就是说，制度应该因时而变，因事而变。这个变革一个靠制度本身，另外一个就是靠外因推动。中国历史上的变革都是靠外因推动制度变革的，这个代价太大。如果制度的代言人来推动，哪怕只是个小小的开端，也会将代价减少很多。
制度也好，胡温也好，都应该对现状负责，都脱不了干系。
如果再往深方向讨论，会出民族劣根性的结论。

黄河水

引用:

原帖由 借你消愁 于 2010-6-12 20:42 发表 非也，，你还是没有理解我的本意。我从没有期盼靠某个领导人就起到翻天覆地的变化。没有哪个制度是完美的，包括现在世界上正在实行的任何制度。但相对来说，能够不断改良自我的制度应该是相对优秀的制度。也就是说 ...

没有人说存在什么完美的制度，一直在说民主制度是最不坏的制度，独裁制度是最tmd坏的制度，你不会假装没有听说吧？

如果你认为有所谓的民族劣根性，那不是什么新鲜的破玩意儿，那才是真正为独裁制度和独裁者开脱的混蛋理论呢。

特别

黄河水应该是个五毛

服毒

胡温的高级五毛

bj88488848

是制度不好，人也不好，在这两种因素的合力下，中国就------这样了！！！

黄河水

引用:

原帖由 bj88488848 于 2010-6-13 12:02 发表 是制度不好，人也不好，在这两种因素的合力下，中国就------这样了！！！

人和制度，不是半斤八两的关系。

研究一下文强的成长堕落经历，就可以明白，真正毁人不倦的是制度。

好的制度可以导致 优胜劣汰，让坏人变好，好人越变越好；

坏的制度可以导致 优汰劣胜，让好人变坏，坏人越变越坏。

这个道理其实很简单，很明白，就是有tmd五毛故意装傻充愣装臭逼。

 

Scheherenzade

民主不是让坏蛋绝种的法宝，而是制止坏蛋作恶的武器。

big_jackass
大坏蛋

yilingxue

楼主想表达的是这个制度下的最高统治者要为目前的局面负主要责任，制度只是其帮凶。
我的看法是，这两者责任的界定要在法统范围内看，前东德曾经命令士兵对企图翻越柏林墙的人可以开枪，两德合并后在审判开枪的士兵时，并不是所有开枪德士兵都有罪，士兵开枪是执行命令，执行命令并没有错，但是开枪杀死人的人还是被判有罪，理由就是命令你开枪，但是命令没有说一定要打中。
这其实就是对体制内人和制度责任的界定，制度内人的责任要看他是否做了超越法统规定的事，至于制度本身就涉及到人的天赋人权等一些普适价值是否得到尊重和保护，如果制度本身没有明确这些价值，那这部分的责任就应该是制度的问题。但是对一国制度的审判就涉及到主权和人权的关系问题。一家之言，抛砖引玉。

yilingxue

关于人权与主权还想说一下，美国1999年空袭南联盟，直接起因就是南联盟境内存在种族灭绝问题，这可能是二战之后第一次有一国因其国内人权问题而遭到外国武力干涉。美国的口号就是人权高于主权，但是回想半个多世纪前，纳粹德国在入侵捷克斯洛伐克苏台德地区的时候，其借口也是该地区德国裔受到迫害。二战之后各国痛定思痛，才定下一国主权神圣不可侵犯的原则。但是发展到现在这一原则已经越来越成为各独裁政府的护身符，因此美国在南联盟出兵，才会得到主要国家的支持（除了中俄），但是问题是国际间使用武力并不像一国国内那样会受到各方制衡，国家之前并没有一个有强制力的仲裁机构，目前唯一合法的就是联合国安理会的授权，但是有很多时候连这也会被绕开，比如伊拉克战争。到最后，对一国国内的人权问题是否使用武力很可能会发展成仅仅依靠国家实力而非公理，因此人权与主权关系问题还需要有一种更合适的制度，甚至需要各国政府让渡一部分国家主权给国际组织，但是这一步恐怕要很长的时间才能实现。有点扯远了，见谅。