斯莱普尼尔

中国文字中的文过饰非大大妨碍了国人对有些概念的理解。有些词，换个说法就容易理解的多。
权力=力量，而 力量=利益。
中国人需要多大的力量才能把握住幸福？
一个普通中国人应该有如下的力量：
每天工作8~12个小时，有空的时候再搞点第二职业，空闲比较多的话应该搞两份第二职业。以上还只是工作部分。工作完后，去医院照顾病重的老人，给他们端茶送水，请护理很贵，而且护理还不尽心。孩子上学放学要接送，孩子在家要给他辅导功课。每天回家的路上买菜，回家做饭。平时还要多看不列颠百科全书，特别是化学部分，这样才有能力鉴别买的东西有没有毒。亲朋好友的应酬必须去，不然你的交际圈越来越小就会远离成功。自己再苦再累再穷孝敬领导那份绝对不能省了，不然你就没上升空间了。…………，还有各种兴邦捐款，…………

这需要超人的力量。可有些人，什么也不会干，什么也不用干，却能过的更好。不要问为什么，表面上看，第一种人样样都强，样样都行，强而有力，第二种人稀松平常。实际上，第二种的力量远超第一种人。
社会意义上的力量，并不是生理意义上的力量。权力才是决定社会力量的根本因素。权力小的人累死也不够糊口，权力大的人什么也不做不愁吃喝。
中国人想力量想疯了，别有用心的人就利用这一点骗他们努力工作。趁他们努力工作无暇他顾的时候，偷偷的把他们的权力全部拿走。
中国是个权谋大国，凡是生活好一点的人无一例外都是依靠权术获得的生存空间。
等大部分人发现他们拼命的工作也获得不了自己应得的那份，他们就会靠残杀同类来获取足够的生存资源。
这一天并不遥远，而是已经到了，中国已经进入了互相投毒的时代。互相杀戮的时代很快也会到来。就好像下雨前蚂蚁会搬家一样，现在很多中国人在准备移民。

顺带一提：尽管社会力量是社会意义上的，实际上也会体现在生理上。
强壮丰满的肌肉，光滑的皮毛，这代表生理意义上的强壮，所以这些因素特别容易吸引异性。
而社会意义上的强大，跑车名表豪宅，这些代表社会力量强大，也特别能吸引异性。而且生理年龄越大，对社会力量越敏感，这些因素的吸引力就会越大。
所以不要说什么拜金女，原始人靠鸟大吸引女人，现代人靠钱多吸引女人，没什么差别。

跑题了，回正路。
标题是：我们只有杀了他，才能讨论建设公正的问题。这是对的，因为我们从来就没有能和“他”互相平衡的力量。
谈判的第一点要求是，双方必须在一定基础上力量平衡。没有武器，没有人质的绑匪开口索要赎金是不是很可笑？
在“他们”眼里，我们就是那些手里没有任何底牌，却向“他们”索要无度的匪徒。因为“他们”认为，那些全都是“他们”应得的，而我们认为，“他们”掠夺的，正是我们创造的。
在“他们”看来，这些分歧不过是文字游戏，无关紧要。只有一种情况，“他们”才会与我们谈判。那就是我们有与他们基本相当的力量。如果我们空口白话，或者持着“公平正义”一类的东西。那我们在“他们”眼里就是一群没有肉票却想谈判的可笑匪徒。

文中有一句话：正是在知识界、工人和天主教这三者合力推动之下，波兰最早实现了……
表达的更直接一点：知识界+工人+天主教（这三者的力量）≈“他们”（的力量）
等式基本平衡，所以谈判才有可能。千万不要以为波兰的“他们”善良什么的才会妥协。一切的谈判和妥协都是建立在力量平衡基础上。
而在中国，知识界经过反右文革已经不剩下什么了，工农全算上也不怎么样，宗教力量更是没有。所以在中国的力量方程式：
“他们”＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会其他力量的总和。
想和“他们”谈判？“他们”只会把我们看做没有肉票却想索要赎金的匪徒，而且“他们”已经这么做了，21年前“他们”就用拖拉机对付那些敢于开价的匪徒了。屁民们的匪徒待遇已经享受很久了。

社会动荡，东欧巨变无不是这种力量方程式平衡的结果。
波兰是幸运的，有足够的社会力量可以配平力量方程式，赢得谈判和妥协。中国怕是没这么幸运。我在中国境内找不到足以配平“他们”力量的其他社会力量。也许境外有这种力量？我觉得还是不要对此抱太大期望。
社会力量无法平衡的时候，生理力量就会登场。目前生理上还算强壮的中国人，会利用生理力量平衡“他们”手中的社会力量吗？杀戮之门由此大开。
我不是个鼓吹清算的人，但除了清算我看不到任何出路。

也许，“他们”会像朝鲜学习，朝鲜不光没有社会力量，连生理力量都没有。这么看起来，清算和杀戮还不是最坏的，如果真的像朝鲜那样，连清算和杀戮的力量都没有，才算是彻底没有希望。

[ 本帖最后由 斯莱普尼尔 于 2010-7-18 13:29 编辑 ]

斯莱普尼尔

跟“他们”谈判我不抱任何希望。因为我发现，我们认为理所当然的道理，都是“他们”听不懂的。“他们”正在执行的道理，都是我们不敢苟同的。
社会语言无法交流的时候，生理层面上的交流就会开始。
在我们费尽口舌之后，才发现，“他们”只能听懂的一种语言，那就是武力。虽然我们中的大部分人厌恶武力，但为了与“他们”交流，请大家把武力作为一门外语来学，就像学英语那样。很多人都讨厌英语，可不得不学。对武力这门语言，也是这样。

斯莱普尼尔

2楼，我不怀疑你的善良，但武力这门外语还是必须得学啊。不然你和“他们”无法交流啊。
沟通才能创造世界。

typee

但是有个问题，你能完全算清吗？那些“力量”早已经到国外去了，而且很有可能不知去向，你要怎么算清呢？你不可能把那笔帐算到这些人身上吧？当然要在这批人没有主动帮助意识的情况下，而且就算是你把国内的要被算清的人都活剥了，也拿不回已经失去的“力量”啊？

[ 本帖最后由 typee 于 2010-7-18 11:59 编辑 ]

qdpan

引用:

原帖由 斯莱普尼尔 于 2010-7-18 11:26 发表 中国文字中的文过饰非大大妨碍了国人对有些概念的理解。有些词，换个说法就容易理解的多。权力=力量，而 力量=利益。中国人需要多大的力量才能把握住幸福？一个普通中国人应该有如下的力量：每天工作8~12个小 ...

斯莱普尼尔 ，你好歹也整个头像嘛

Scheherenzade

只有我们杀了他 才能讨论建设公正的问题

斯莱普尼尔

那些逃到外面去的人，某种程度上就是和我们这个社会割裂了。不能否认，落到他们头上的清算几乎没有了，逃离清算也是他们外逃的目的。

真正会获得清算的是那些社会矛盾的火山口。那些征我们土地的人，那些卖我们口粮的人，那些收保护费的人，那些不准我们说话的人…… 这些人怎么可能跑光？都跑光了谁来收保护费？这些职位上的人从来都是跑一个前仆后继的来一万。当然，他们要是真跑光了那也算是天下太平了，我们也可以过自己的日子。

社会“力量”的源头还是人，无论怎么把人性看的多么黑暗的人，也必须承认人类能够形成自发社会和自发秩序。就算满目疮痍的朝鲜，我也敢打包票2年内自产的粮食足够糊口，5年内社会将基本恢复正常。当然，只需要一个前提。
那些决定“力量”的关键因素是带不走的，所以无需把那些外逃的人和资产看的太重。

[ 本帖最后由 斯莱普尼尔 于 2010-7-18 13:53 编辑 ]

qdpan

引用:

原帖由 斯莱普尼尔 于 2010-7-18 13:20 发表 那些逃到外面去的人，某种程度上就是和我们这个社会割裂了。不能否认，落到他们头上的清算几乎没有了，逃离清算也是他们外逃的目的。真正会获得清算的是那些社会矛盾的火山口。那些征我们土地的人，那些卖我们口粮 ...

资产外逃严重，会伤害这个国家元气 

斯莱普尼尔

这些元气，是壮大了我等屁民呢，还是壮大了某组织呢？

现在这个头像怎么样？

qdpan

居然是个 风车车

那些元气毕竟是屁民付出血汗创造的，
只是被他们潜规则地方式贪污、剥夺而已，
若要清算，就必须让他们吐出来
否则，留下一个经济烂摊子，即使政治改革也很难见成效

资本外逃对我国经济的危害，官方认为，突出表现在以下几个方面：

第一，资本外逃通常伴随着化公为私的国有资产流失以及走私、贩毒、洗钱、逃骗汇和逃骗税等违法犯罪活动，是腐败的温床，是市场经济的毒瘤；
第二，大量资本抽逃会减少国家税收收入，影响国家财力；第三，由于资本外逃在我国通常表现为外汇的流失，故还会减少国内外汇供给，影响人民币汇率稳定。

资本外逃的主要危害
1、资本外逃会导致国家财政收入的下降。由于外逃资本是通过非正常的隐蔽的渠道流出境外，因此必然造成大量的税收流失，严重削弱政府税基，使国家财政蒙受巨大的经济损失。特别在当前我国财政较困难，财政赤字较大的情况下，更是雪上加霜。
2、资本外逃造成国内资源的大量流失。在我国经济建设急需资金的情况下，资本流出国外使得我们不能有效利用国内储蓄。大规模的资本外逃会导致国内投资萎缩，并对国内经济产生紧缩效应，降低经济增长步伐；会引发国家外汇储备资源的流失，造成国家对外清偿力下降。我国通过外贸顺差获得的宝贵外汇资源白白地流失，既是资源的严重浪费，又会使我们更加依赖外国投资或对外借款。
3、资本外逃是国有资产流失和银行信贷资产质量恶化的重要原因之一。我国的资本外逃中有相当一部分是国有资产的流失，这部分资产是国家的宝贵财富。国有资产的流失使得国有企业改革更加困难，工人收入下降，下岗问题更加严重，社会贫富差距拉大，形成社会不稳定因素。同时，国有资产流失的部分实际上是银行不良债权，这实际上是银行信贷资产低下的一个重要原因。它使我国的金融风险加大，金融体系的改革更加困难，是我国金融安全的一大隐患。
4、严重的资本外逃有引发一国金融危机，降低国家信用等级的威胁。从国际经验来看，资本外逃严重时可能成为导致国民经济破产的一股力量。以墨西哥为例，IMF的调查报告指出，1994年金融危机，其原因就在于墨西哥本地的投资者资金外逃，而不是所推测的“外国投资者因墨西哥政局不稳竞相出售墨西哥比索所致”。

经济学家何清涟认为，任何国家的大量资本外逃都会对当事国造成潜在的金融危机。资本外逃严重时，可成为导致国家破产的一股力量。她指出：“资本外逃最终会造成国内政治骚乱增加，并引发全局性的金融风险。更重大的代价是在未来数十年中，国家的信用等级在国际社会中将大大下降。”那些口头上声称“忠党爱国”的中共官僚不会关心未来的危机，他们关心的是在海外的黑金和亲属。他们如同当年的法国国王一样，只要能够花天酒地，哪管死后洪水滔天。今天的中国，专制政体、垄断权力与贪污腐败几成死结。

 

再附一篇何清涟2004年文章

引用:

一纸为贪官放行的「财产自由转移令」

作者：何清涟

　　最近，中国人民银行正式颁布一项让海内外大跌眼镜的新规定，这一规定名为《个人财产对外转移售付汇管理暂行规定》，其主要内容是允许大陆居民在移居海外时携带个人财产出境，并且对转移出境的财产不设上限。

　　此项规定颁布后，中国舆论呈现出奇怪的两极表现：国内媒体清一色的赞扬声音，专家与官员们齐声安抚百姓，声称此举不会导致资本外逃；而网路上的讨论区则一片声痛骂政府为贪官大开绿灯。

　　央行这纸新令，自然经过长期酝酿。人们对中国政府如此昏庸的决策仍然感到万般不解。如果回忆起就在两个多月前中国政府还在煞有介事地宣布百慕大群岛成了中国外逃资金的中转站，并信誓旦旦地表示要限制资本外逃，真要怀疑这种180度的大转弯并非同一政府所作出。

　　中国的外逃资本到底有多少？就连中国政府各部门也各有一套说法。1995年以前的外逃资本数字，有个比较统一的说法：自1985年至1995年，资本外逃占外债增长比例超过 50%，已成为世界上仅次于委内瑞拉、墨西哥与阿根廷的第四大资本外逃国。但到了2000年以后，则各种数据纷呈，数据的发布者且都是政府机构或官方媒体，令人无从知晓何者为真。

 
　　2003年，《半月谈》6月上半月刊统计说，中国共有至少4,000名贪官携款50亿美元外逃。据本人核查，这条数据源自于新华社北京2001年1月18日电传，当时许多报纸摘引了这条最「权威」的消息，笔者自己也曾引用。

　　去年国外网站曾广泛流传一条消息，2003年上半年这短短6个月内，内地外逃党员干部高达8,000多名，具体携款数目不详。据核查，此消息源自2004年2月4日香港《文汇报》。

　　今年7月23日，《法制晚报》报导说，国家公安部在5月份召开的新闻发布会上公布，目前中国尚有外逃的经济犯罪嫌疑人500多人，涉案金额700多亿元人民币； 8月16日《法制晚报》报导说，据商务部首次披露的数字显示：中国目前尚有4,000多名贪官外逃，共卷走资金高达500亿美元。

　　这些数字无论是外逃贪官人数（500人与8000人），还是外逃资金数目（50亿美元与500亿美元），都因差距太大，让人无法判断何者才接近真实。

　　关于资本外逃的种种危害性，其实早有公论，何况中国的资本外逃还牵涉到大量贪污腐败案件在内。那么在此情况下，中国政府为何还要为外移资金大开绿灯？在当今中国社会中，甚么样的人才需要挟带大量资产移民外国？换言之，中国政府允许携资出境究竟对谁有利？

　　按照一般情况，移民发达国家的主要管道无非是通过出国求学在国外谋职定居，或是未成年子女依亲移民。在这两种情况下，移民者本人都无财产积累，自然也无大量向国外转移财产之需要。很明显，中国开放移民资产转移并非满足正常移民的需要，而是为了满足急于转移大笔资产的「成功人士」之需要。已有资料均证明，真正热衷于携产移民出国定居的「成功人士」无非是两类，各级官员和通过权钱交易捞了大笔财富的企业家。这两类人竟然愿意放弃自己作为「社会中坚」的上层地位，甘愿移民他国做边缘人士，实与他们对中国未来的预期有关。如果这两类人普遍希望携产移民出国定居，那就说明他们已经判断出「沉船」征兆，而要率先「弃船」而逃了。

　　中国官员积累的巨额金钱大多都是通过非法途径聚敛而来。如今中国政府为权贵们携产移民大开方便之门，意味著中国当局所有关于反腐败的口号均成掩人耳目的骗局。中国人民银行颁布《个人财产对外转移售付汇管理暂行规定》，其真实原因是各级官员和企业家通过「内部游说」再次「俘获国家」，成功地让中央政府撤除资本外移的任何屏障。这一规定无异于一纸「财产自由转移令」，中国官僚群体「弃船」逃走的最后障碍已经消除，他们再也无需为自己的贪污腐败行为所造成的后果承担任何责任。

　　这种只为少数权贵利益考虑的经济政策，已经超过了世界上所有的「极右」政府。极右的经济政策与极左的思想文化政策，成为今天中国奇特的政治生态。

[ 本帖最后由 qdpan 于 2010-7-18 14:55 编辑 ]

斯莱普尼尔

说的不错，他们拿走的钱确实都是我们的，也是重建的资本。
说起来，清算不是那么简单的，也是相当有技术含量的工作。


那不是普通的风车，是打败堂吉诃德那个。

typee

不对吧，你说的那些征土地的，卖口粮的，收保护费的，实施者实际上得到的“利益”是很少的，真正得到利益的早就跑了，而跑了的人的位置就会由原来实施者担任，然后又招新的实施者，这样反复的循环。
而这些能够成为实施者的不正是那些每天骂着政府，但又想当公务员的人吗？而这种人应该在现在的中国里占大部分，那些被强拆的和暴动的人中说不定也含有大部分，而他们的目的也不是为了征土地的，卖口粮的，收保护费，他们就是为了得到足够的利益后一走了之，那这样看来你的算清没有实际作用啊，最多就是泄一下愤。
当然，我不能肯定类似胡锦涛和温家宝这一角的人物，会不会也一走了之。

qdpan

引用:

原帖由 typee 于 2010-7-18 15:08 发表 不对吧，你说的那些征土地的，卖口粮的，收保护费的，实施者实际上得到的“利益”是很少的，真正得到利益的早就跑了，而跑了的人的位置就会由原来实施者担任，然后又招新的实施者，这样反复的循环。而这些能够成为 ...

当然，我不能肯定类似胡锦涛和温家宝这一角的人物，会不会也一走了之。

高层“跑路”也未尝不可能，建议您了解一下菲律宾前总统马科斯

当然土G的最高层领导如果“跑路”，似乎只有北朝鲜和古巴这两个地方可去

typee

如果是那样想要完全算清的可能性太低了。

对了，为什么不是伊朗而是古巴？

qdpan

引用:

原帖由 typee 于 2010-7-18 15:48 发表 如果是那样想要完全算清的可能性太低了。对了，为什么不是伊朗而是古巴？

对呀，因为既得利益者如果捞够本，如何能够坐下来跟人民妥协，他们怎么可能“割肉”？

古代的贪官，其实在改朝换代之时，是无路可跑的，所以搜刮多少最后都会被“充公”

比如古代的“贪污之王”和珅，乾隆皇帝宠幸他，所以丫贪污再多都无所谓，

而嘉庆继位之后，一个不爽，就革和珅职，下狱问罪，抄没家产，全部收回国库。

而经济全球化的现代社会，他们有了更好的出路，可以便捷地转移资产并且移民，逃之夭夭。

换成现代，和珅完全可以在太平洋上买个小岛，逍遥快活

 

至于，不是伊朗，是因为伊朗毕竟还有点民主基础，

在内外压力之下，不是没可能重回民主政治道路上。

而古巴和北朝鲜，基本上是与世界为敌、共产专制到死

[ 本帖最后由 qdpan 于 2010-7-18 16:11 编辑 ]

typee

古巴有多专制啊？不管怎么专制也应该有点什么消息吧，朝鲜都那样了，还是消息外泄，古巴就一点没有？

qdpan

引用:

原帖由 typee 于 2010-7-18 16:09 发表 古巴有多专制啊？不管怎么专制也应该有点什么消息吧，朝鲜都那样了，还是消息外泄，古巴就一点没有？

关键是，革命政府拒绝民主自由，与文明世界为敌

有消息又如何，难道派遣特种部队跨国执行“斩首行动”

斯莱普尼尔

引用:

原帖由 typee 于 2010-7-18 15:08 发表 不对吧，你说的那些征土地的，卖口粮的，收保护费的，实施者实际上得到的“利益”是很少的，真正得到利益的早就跑了，而跑了的人的位置就会由原来实施者担任，然后又招新的实施者，这样反复的循环。而这些能够成为 ...

清算如果发生，这些小喽啰首当其冲。幕后黑手反而逃脱机会很大。历代清算都是这样。报应从来就没正确的落在责任人的头上过。

无论我们反对与否，清算必然会发生，如果历史仍然按照这个轨迹发展下去的话。我们不是实施者，最多只是历史的参与者。

上面几位朋友不忿的是，就算发生清算，最主要责任者反而能逃脱。历史就是这么无奈，大部分历史后果都由屁民们承担。相信这次也不会例外。

清算从来就不是寻求公平正义的手段，清算是破坏，而公平正义要从建设的力量上去获取。

从历史来看，历史上的主要责任人，往往被网开一面，作为社会和解的标志。如东欧那些前领导人。中共获得天下后，那些国民党反动派的高官大多处罚不重，全部颐养天年。但保长、里长、乡长这些几乎全杀光，侥幸没死的，被监督劳动到死。

所以就算发生清算会有什么局面呢？幕后黑手大多跑的快，清算大多落到小喽啰头上，风声平息点以后，幕后黑手把以前吃进去的吐出来一点，换得停止追杀的条件。为了下一步的和解，不得不赦免主要责任者。

清算杀戮一旦发生，就绝不会仅仅局限在责任者身上，无辜者一样会被清算波及。从绝对数量上来说，无辜者是大多数，所以清算发生后，也是坏人未必得到报应，好人铁定吃亏。就应了那句老话：兴，百姓苦。亡，百姓苦。

所以想通过清算寻求社会正义的朋友可以省省了。

现在的问题就是，清算是否会发生，不是我们说了算。是那些摸着石头过河的人。我们有心把他们从河里拉出来，但那些摸石头的人太顽固了，力量也太大。由于那些摸石头的人的偏执，所以清算不可避免。

最无奈的是，等我们在清算的战场上杀出重围的时候，那些摸石头的人已经一脸无辜的站到河边了，为了将来打算，你还不能重新把他们推进河里。

人性就是这样，历史就是这样轮回。

也许只有从宗教的居高临下的角度上，才能剖析人性。

这里面，只有加害者和被害者，没有无辜者。这么想，就能自我安慰了。

斯莱普尼尔

20年前，历史上出现了岔路口。一条路通往清算，一条路通往和解。
给东欧开车的人，非常犹豫非常迟疑的，但最后选择了和解的路，车上的人逃脱了清算。
给基里巴斯开车的人，非常坚决果断的转向了另一个路口。如果开车的人开慢点，和其他人商量商量，仔细看看地图。也许，车会停下来，也许，车会转回头。
可是，开车的人越开越快，不断加速。他是有理由开快的，因为一旦慢下来，车上的人就有机会开口说话了，就有机会看清周围的景物了，就有机会指责司机开的不对了。
所以司机绝对不能慢下来，司机以为自己绑架了整车的乘客，所以胜券在握。

给我一个清算不会发生的理由吧，也好让我发现生活其实没那么遭。

qdpan

引用:

原帖由 斯莱普尼尔 于 2010-7-18 16:20 发表 清算如果发生，这些小喽啰首当其冲。幕后黑手反而逃脱机会很大。历代清算都是这样。报应从来就没正确的落在责任人的头上过。无论我们反对与否，清算必然会发生，如果历史仍然按照这个轨迹发展下去的话。我们不是 ...

在我看来砍几个人头都不是最重要的，捷克的“天鹅绒革命”，最后还是和解为主；

而是“资本”跑得肯定比人快，电脑网络上敲几个键盘就搞定了，

土G的高官也很恐惧遭到“清算”，所以现在就已开始“裸官”为将来铺路……

 

外逃的资本，一穷二白的民主政府，其实也是可怕的打击，

很可能最终“民族主义”抬头，犹如一战后的德国纳粹政府坐大

但愿，这一切不会发生

[ 本帖最后由 qdpan 于 2010-7-18 16:45 编辑 ]

qdpan

引用:

原帖由 斯莱普尼尔 于 2010-7-18 16:33 发表 20年前，历史上出现了岔路口。一条路通往清算，一条路通往和解。给东欧开车的人，非常犹豫非常迟疑的，但最后选择了和解的路，车上的人逃脱了清算。给基里巴斯开车的人，非常坚决果断的转向了另一个路口。如果开 ...

实在难以给出“清算不发生”的理由，何况“外逃”一直在继续……

 

除非土G主动结束一党专制，还民主自由于民众，开放多党竞争……

 

基地黑总统说过，“和解”不是没可能，正如理论上中国足球队也可以夺得世界杯冠军一样

[ 本帖最后由 qdpan 于 2010-7-18 17:08 编辑 ]

斯莱普尼尔

太沉重了，换点轻松的水一下吧。不然这日子还怎么过啊

typee

如果大范围对抗（武力）发生，你说的“算清”是很可能发生的，但这些“算清”的作用已经不是把被夺走的利益拿回来，而是为了自己的新的集团而用算清的口号来积累利益，因为算清已经没有了意义(已经“算不清”了）

 所以真正要算清的人应该想想怎么把国外的搞定，不然那些算清的人就会被某些和1949以前的共产党一样的组织所利用。

 当然唯一不同的就是，那时只有一个共产党，但如果这次发生了，我相信不下3个，对这点还是很欣慰的，因为有了多个利益集团，就具备了谈判的条件之一。

[ 本帖最后由 typee 于 2010-7-18 17:15 编辑 ]