typee

又是一个XX的，
还是那句话，难道都是国外逼你的，你说的不对等的谈判难道都是被逼的？ 如果你觉得不平等你可以不谈，你是不是也想说那是自愿的吧。

cikociko288

参与的是国际化的竞争，“不谈”？那为什么要开厂呢？

typee

这里的XX实在是多，你自己都说了没有定价权是自己市场的问题，还说狼说的没错，你精神分裂呀。

jackparn

你觉得我说得不对你可以指出来，但进行人身攻击，就显得你连最起码的人品都有问题，那也难怪，你可能涉世未深，你所说的不平等可以不谈，就显得你非常无知，我们不是TG的企业，不像TG手上有大把的流动资金，我们手上的流动资金是非常有限的，而且想向银行融资，不要天真了，这是很难的事。你不跟人家谈，你根本没有途径把东西卖出去，你懂吗，就是不公平你也得去接受，因为你手上的资金本支撑不了很久，还是那句，除非你把工厂关了，否则你没有选择。你不跟他谈你马上就死，你跟他谈还可以勉强生存。

typee

谈不谈那是你的事，谈不赢就活该呀，管人家什么事。

typee

SB又开始证明自己的SB之处，你自己都说了你们不是TG的企业，不像TG手上有大把的流动资金，没错人家是大企业，你难道还想蛇吞象不成？所以很简单，你谈不谈得赢与你自己有关，为什么央企能谈赢？ 与外国有什么关系，难道人家故意把钱拿给你赚？所以这就是你SB之处。

weiqyu

我们不是TG的企业，不像TG手上有大把的流动资金，我们手上的流动资金是非常有限的，而且想向银行融资，不要天真了，这是很难的事。你不跟人家谈，你根本没有途径把东西卖出去，你懂吗，就是不公平你也得去接受，因为你手上的资金本支撑不了很久，还是那句，除非你把工厂关了，否则你没有选择。你不跟他谈你马上就死，你跟他谈还可以勉强生存。

說的很有道理 這個地方值得借鑒日本

jackparn

所以我觉得如果TG真的能把内需市场搞起来，对中国来说实在是件大好事，但我个人认为这很难很难，而且时间很长很长，因为要解决很多很多的社会问题，所为能否能实现都是个疑问。

xopm

像你说的知识产权保护问题，企业融资难问题都是因为国内政策造成的
一个是权力垄断，导致司法不能独立。
一个是国企垄断金融业，导致民企融资困难。
不像郎咸平说的问题根源都在外国企业。

tingfry

我的天啊，原来是纠结在这里啊，
这么说中国人受共党统治也是自愿的，不爽可以移民么，可以揭竿而起么。
那么多人抢着就富士康也是自愿的，不爽可以进苹果啊，可以跳楼啊。
典型的没米吃可以吃肉的类型。

还有那个内需问题，如果中国的企业（那些败家子国有垄断除外）能有日本芬兰企业那样的发展程度积累程度，你要外销还是内销，一切好谈。

很多事情不是可以想当然的，人可能还不大成熟哦。

jackparn

费事同你地晒口水，你地唔明就算数，反正我所知道的同我所认同的道理能够为我带来唔错的收益就好了，那些说大道理，也就是所大话的，反正我赚够了我就往国外跑就是了，中国确实是SB多。

typee

你当然能够有很好的收益，你不正是那X企中的一员吗？

weiqyu

说的有些道理，但是还有点问题吧？没错沃尔玛是压你们价了，但是你分析的角度是有问题的，你总是假设沃尔玛不压你们价会如何如何，为什么不假设一下没有沃尔玛你们会怎样呢？答案再简单不过了——没有生意。所以，这是双方都受益的事，这叫生意，不叫剥削——即使对方吃肉你们喝汤也是如此。

再说知识产权保护，这个有点跑题了，好像这个问题一般更多是鬼佬自己在提吧，虽然具体到你们是吃亏了，可是肉烂在锅里，也没便宜了鬼佬吧，这个须怨不得鬼佬。更何况还有赚钱的大头秀水街和雨林木风，提这个，怎么都像是得了便宜卖乖。
最后，生意人逐利本来就不是错，假如中国知识产权体系完善，而你们有奇货可居，那你们会便宜沃尔玛吗？恐怕不会吧？那时候要给你们来个最高限价，你们乐意不？
这就是平等，平等不是没有强势弱势的区别，而是强势弱势都要遵守同一个规则。


說的好!中國國內市場很不平等,市場法律極不完善,貪污腐敗橫行,在平等的國際同一个规则特別是中小企業是毫無強大的競爭力的,只能任更先進的國家宰割,個人觀點,谢谢

qiongao

郎咸平是左派还是右派？
水皮

    学者文化和官场文化是不一样的，官场讲究“宁左勿右”，经济学家中间却流行“宁右勿左”。大陆经济学家的集体沉默，一个很大的心结就是害怕被人划成“新左派”。可以说“新左派”已经成为大陆知识分子自己给自己戴上的紧箍咒，郎咸平给自己戴的是大国家主义的红帽子，大陆经济学家给自己缝制的是“新左派”的绿帽子。

　　郎咸平是一个台湾人，生在台湾，长在台湾，成年后赴美留学，学成后在香港教书，是一个优秀财务学教授。要说郎咸平在大陆的作为是因为爱国主义使然，不但牵强，而且恐怕也得不到郎咸平本人的认同。在水皮的认识中，郎咸平对于中国国有企业改革的评论基本上是出于一个独立知识分子的立场，之所以能得到舆论的广泛认同，并不在于郎咸平有什么正确的理论，而是恰恰相反。郎咸平是那个在“皇帝的新装”中说真话的小孩，说真话又需要什么理论呢？

　　这是一个很难回答的问题。杨帆、左大培和韩德新等非主流经济学家不反对人们给他们贴上新左派的标签，但是这张标签如果贴到郎咸平的身上就会不伦不类。

　　不错，郎咸平也批判新自由主义，但那是因为他认为新自由主义的理念已经过时了，更不适用于中国。但是，作为一种学派，郎咸平是尊敬新自由主义的。更何况，郎咸平并没有用马克思主义作为自己研究的指导思想，尽管他也会在演讲中将资本主义精神和中国的改革实践相比较。

　　郎咸平来自资本主义社会，受的是西方经济学教育，对于资本主义的认识，应该比我们这些在社会主义思想改造中成长起来的，受马克思主义政治经济学教育的所谓主流经济学家更有切身感受。

　　正如资本主义的形态是多样的一样，市场经济也是有好坏之分的。有缺陷的资本主义培育下的市场经济只会出现“坏”的形态，而不会出现那种自由、平等、公平、竞争的“好”的形态。

　　需要指出的是，郎咸平所谓的大国家主义实际上就是国家资本主义，与之相对立的是市场资本主义。

　　与我们的主流经济学家生长在社会主义社会的环境中一样，郎咸平这个经济学家也生活在资本主义社会的环境中，他对于这个形态下的国有企业的认识同样也没有主流经济学家那么的切实，所以才会得出国有企业搞不好不是制度因素，不是产权问题而是信托责任缺失的结论。这是郎咸平作为一个“外人”的软肋。

　　真理往前一步就是谬误。所以水皮一直认为，对郎咸平要一分为二，他对于国企改革中的丑恶现象的批判是对的，有价值的，有意义的，但是开出的药方却是错的，南辕北辙的。

　　提到新自由主义，就不能不提及皇甫平以及“改革不可动摇”这篇文章。

　　皇甫平是周瑞金先生的笔名，周瑞金先生早年担任上海解放日报总编辑。在1992年至1993年间用皇甫平为笔名发表过系列评论，对于推动当时的改革局面是有贡献的。周瑞金先生后来在人民日报社副总编位子上退休，退休后的周先生思维依然活跃，笔锋依然犀利，经常发表“不同政见”。2006年春节前后，周先生对于社会上关于改革的反思忧心忡忡，不顾家人反对，提笔疾书，写下“改革不可动摇”一文，经人鼓励，又以皇甫平的名义发表在《财经》杂志上。

　　一个退休的老人，一个视改革为己任的报人，担心反思改革会走向否定改革是可以理解的，但是人们不能理解的是周先生何以将对新自由主义的批判同否定改革画上等号。也许周先生只是笔意畅快，殊不知将这两者画等号，反过来岂不就等于承认新自由主义等于改革？或者确切地讲，改革的指导思想就是新自由主义？

　　那么，中国的改革实践能和新自由主义画等号吗？



　　新自由主义在经济上奉行三化，即自由化、私有化和市场化。在政治上奉行三个否定，否定公有制，否定社会主义，否定国家干预。

　　对比新自由主义和中国的改革实践可以发现，市场化的确是两者的共同取向。引起社会反思的改革领域也正是市场化过度或者讲不当介入的结果，比如教育，比如医疗等公共事业，这是连号称吴市场的吴敬琏都反思认可的缺陷。

　　中国的改革和新自由主义不是一回事，那么对新自由主义的批判又怎么扯得上否定改革呢？这不是右倾又是什么呢？

　　需要强调的是，无论是新左派还是新右派，现在都只是意识形态的分野，而不再是打人的帽子和棍子。

　　 有人的地方就有左中右，只有充分的表达、沟通和交流，这个社会才谈得上理解与和谐。

typee

看你的意思就是被强迫的咯。
那就那证据出来让我看看到底外国是怎么强迫的。

cikociko288

有些人就想郎咸平到处去喊：中共下台！自己却在网上都不敢喊，却批不骂中共的郎咸平来显示自己是“反共”的，如“王思想家”，但这个“王思想家”在现实生活中怎样呢？说不定还是个“党棍”呢！
五毛呢，也就跟着起哄，五毛的目的，就是想让中国人看不到睿智的言论

typee

你搞什么？用文章冲淡谈话？你贴的东西想说明了什么？

typee

我终于发现一个进入状态的XX。

typee

可能是把，所以前面那五十几个浏览者屁都不放一个就走了。

cikociko288

假设你是个“反共”的，你能说出个所以然么，只怕你可怜的水平也说不出几句话，更不必问你有什么“行动”了

tingfry

诚然，造成中国这一局面确实不能怪外国，郎大炮也没说在责任都在外国（至少从当时的情境结合大多数时候的言论，确实不是这个意思），他只是将这个局面的现象里的特征给描绘出来，用帝国主义的剥削等措辞确实不妥。不过单凭一两句话就说其是骗子，未免太不妥了。
看过节目的屁民如果因为这一两句话就被勾引，那是低估屁民的智商了。
如果仅这一两句话就可以抹杀掉郎大炮，那也太低估了郎大炮的实力。
很多东西还是需要大家去长期关注的。

jackparn

难怪，中国这么虚浮，人嘛，大家的意见，观点不同是很正常的事情，你可以有自己的观点，你当然可以不同意别人的观点，你不同意别人的观点就提出你的，大家讨论就好，何须用一些辱骂的词语，除非你是别有用心，其实这样子你是侮辱不了别人，只能侮辱你自己，最后讨论就变成了谩骂。我可以说这些心浮气躁的人也做不了什么大事，我以前也是一个脾气大的人，后来发现发脾气，谩骂其实解决不了任何问题，只会让事情变得更糟，吃了几次亏之后，现在就学聪明了。

typee

别XX了，小心你的毛以巴露出来了，我可不是什么“反共”，我只是寻找一下真相。
还有就是那条狼反不反共我不关心，不过他在上面胡说八道我就要揭一揭他。

cikociko288

如果真是“反共”的，还会拐弯抹角、胡搅蛮缠？
看看“殷德义”发表的言论（当然殷是高人）
耍无赖的摆明了脸上写着“五毛”两个大字，清清楚楚

cikociko288

人人都可以胡说八道，你是嫉妒郎靠“胡说八道”赚了大钱了？设想一下，凭你的地位，你并没有嫉妒他的资格