nkpoper

你这个逻辑，和毛泽东“跑步进入共产主义”是一样的。
凡事都要有一个先来后到。妄图一步上天堂的结果，就是一步下地狱。
奴隶制度够丑陋吧？但是在美国建国之际，为了建立美国，美国人还对其加以容忍。

pesir

有时候在基地，观看五毛的言论很欢乐，但汉奸的言论却很让人堵心。这里面纵然有被土共伤透了心而自诩为的“支那人”，也有居心叵测的汉奸爪牙，以践踏中国文化、诋毁华夏尊严为目的。就基地老板的价值取向来看，对这部分人是很宽容的，楼主提出这个问题还算靠谱。

西来

在当下的大陆，你说说看，我们应该容忍什么?

nkpoper

容忍“中国文化”这个名字。
有什么具体的错你可以随便说，没必要推给老祖宗，也没必要推给“中国人”这个概念。你大可以说：因为共产党，所以......。OK？

西来

容忍，你的意思我明白了。

manson138

逆向民族主义的 深层次原因 是 经济落后民族面对列强产生的 极度自大之后的逆转出的 极度自卑，

manson138

毛的 思想 深受他的湖南老师的影响，认为大陆文化的一切都应该革命，所以他发动了 文化大革命，表面上是 逆向民族主义，其实不然 毛的目的是 文化趋于 俄化 共产化 集体化

manson138

如果 说仅仅 因为 共产党而造成当今的局面 是有失偏薄的 大陆的灾难始于 孙中山不负责任 和 胡乱革命，一次比一次 左向，毛不过是 五四激进思潮的最终结晶和好学生

nkpoper

我认为：一个政党对其它民族的民族主义的态度，和“民族主义”未必有关。
因为各民族的利益未必一定冲突。
以维-汉冲突论，双方矛盾激化，如果汉族做出能让对方真正满意的让步，那么就意味着失去在新疆的立足之地，接下来还会在内地进一步被其绿化。（参见西来在23楼对伊斯兰教的贬评；让我评价的话，比那个还贬低，穆斯林有不容人不的习惯，你非穆斯林，就很难跟他共处）
而藏-汉冲突则并非如此。西藏高度自治既符合藏族的利益，也符合汉族的利益，只是不符合共产党的利益。共产党出于犹太-布尔什维克主义的意识形态，敌视中国文化，而佛教在中国文化中又要重要地位，因此共产党对藏传佛教的影响力完全不能容忍。

nkpoper

引用:

原帖由 manson138 于 2012-9-11 13:04 发表
如果 说仅仅 因为 共产党而造成当今的局面 是有失偏薄的 大陆的灾难始于 孙中山不负责任 和 胡乱革命，一次比一次 左向，毛不过是 五四激进思潮的最终结晶和好学生

话分两头说：

中国人当然有错，但是共产党及其意识形态是中国人最大的错。

这就比方说，有人犯罪，当然有社会因素在内，不过一般而言，要紧的还是把他抓进监狱。因为罪犯逍遥法外，那往往是更严重的社会问题。

manson138

大陆人 没有错，它本身的孕育的思潮是 无法掌控的 可以说是 必然的激流化，ccp早就意识形态破产了，也必然面临清算，但是如果不 思考 孕育了 五四激进思潮的 文化母体的问题，可能 再次 走入 百年激流中 而无法自拔

nkpoper

要清算的，是激进主义。而不是继续拿着激进主义去清算中国传统。

解释一下：如果说共产主义的衰落是必然的，实际上传统的衰落也是必然的。但共产主义是人类历史上的奇灾大祸，必须清算。而传统则不然，人类的传统当然都是不完美的，让它慢慢改进就可以了。

妄图用激烈的方式清算传统，就是激进主义。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-9-11 13:24 编辑 ]

manson138

没有 必要清算 大陆传统，这是 矫枉过正 也正是 五四激进思潮的恶果，但是 不进行 母体文化反思《非清算》而再一次 出现 激流 却也是 必然

manson138

就像 俄国一般，就算是 摆脱了苏共 但是大众还是陷入了 疯狂崇拜普丁的迷雾中，不进行 文化母体反思，就算是 摆脱了中共 最后依旧是 寡头得利

manson138

我本身是 uyghur也是 虔诚的穆斯林 但是 不代表我是 激进的，伊斯兰的文化和传统 在近代以来遭受了 极大的冲击 也造成了 极端反弹，我不会去 清算塔利班 而是思考和反思 塔利班的崛起的 文化和社会经济的深层次缘由

nkpoper

反思是应该的，任何事都可以有改进，即便邪恶如共产党，也有邓小平之改革。
问题是很多人不是在反思，而是直接把中国文化贬低到底。这只是对共产党应有的态度，不是对传统应有的态度。

为什么很多人对中国文化不是反思，而是要贬评到底呢？其原因就在于中国文化的宽容性。人善被人欺。可想而知，在伊斯兰社会，是没人敢这么干的......打不死他。

gjggjg213

通篇看下来，感觉很舒服啊！大家畅所欲言，有理说理，坐而论道，彬彬有礼！

顺便，
偶赞同的观点是：反向民族主义没有前途；
但是，民族主义也并非一定大有前途，尤其在现如今世界趋于大同，普世价值被广泛理解并接受的大背景之下，纯粹的民族主义将不自觉地成为社会发展潮流的羁绊。

Alleluia_2006

呵呵···反共产主义···反共！····大陆人们才有前途的！何为反向民族主义？··为何非加个“向” ？

 

反民族主义·····有着地球村理念··人类都是一个物种，不应该刻意地以文化认同来作为国家存亡的基础。理论上···外星人入侵地球时候··会实现的。

 

而☭一直在利用民族主义和反民族主义。对外高唱着“共筑地球村”，掩饰着自己的无能···。对内利用矛盾巩固自己的地位，如同黑涩会大佬，挑拨手下互殴，然后站出来“公正”的处理一下···· ····

 

二战从某一方面说正是··反民族主义战胜了民族主义···曾经把自己的民族和人民贬低得一钱不值而获益的是共产党。

 

过度思考这些神马主义将形成严重心理困扰····看得出楼主不断压抑自己心中的欲望或动机，且以相反的行为表现出来，不敢面对自己，活得很辛苦、很孤独········· 我们只要知道！共匪独裁体质这种病毒···已经制造出大陆这个人性泯灭的社会··而这种拜金··贪腐··行贿···无人性···奴性···正在向世界蔓延··而假如人人···意识到应该消灭这种病毒···大陆，人类，才有前途的！管它神马主义！反共就是爱国，反共就是爱地球的！反共！大陆的兄弟姐妹们就有前途！

nkpoper

我个人以为：
“反民族主义”，意思可以是“反向民族主义”，也可以是“反对民族主义”。两者意思不同。
“民族主义”的意思，就是抬高自己的民族；
“反对民族主义”的意思，就是反对抬高，主要对一切民族平等看待，这也是“普世价值”应有之内容；
而“反向民族主义”的意思，就是贬低自己的民族；与“反对民族主义”并不相同。

Alleluia_2006

好吧··你赢咯···你创造了“逆向种族主义”的弟名词·······