披着马甲的telos

引用:

原帖由 typee 于 2012-9-8 10:42 发表
还有你说的问题好像与你的签名所表达的意思方面没有什么关系吧。

现在你应该知道大黄是谁放出来的吧！

好吧，既然你还是不明白，再说明白点。如果一个论坛倡导自由民主，而又有自己的倾向性，又有自己的敏感词，删帖，封号，不但没有理由，没有说明，没有根据。只用一句：私人地盘！来解释一切。那么你觉得我的新签名说的有错误吗？

披着马甲的telos

暂时下线，回头再聊！

typee

看来你肯定我和黄河水是一起的， 我告诉你好了，其实黄河水原来的想法和那些谈人性的人没什么两样，只是他转变了。
还有老大已经说的很清楚了民主是靠制约形成，如果你想制约老大，那么就想办法取得论坛的管理权和决定权，就像我那时和黄河水说的，你没有决定权那么老大就可以为了他的自私................

对于你新签名的错误在于中国人，（顺便提一句老大不是中国人）

披着马甲的telos

引用:

原帖由 typee 于 2012-9-8 10:57 发表  对于你新签名的错误在于中国人，（顺便提一句老大不是中国人）

出门前再简单回复一下。

中国人的定义是文化和语言，或者说从内心来定义的，而不是简单从国籍和护照上来定义的。中国公民才是按国籍和护照来定义的。

typee

那就是我前面问的问题呀，你认为中国（使用中国文化）人大部分人就是我说的上面那两种人吗？

披着马甲的telos

引用:

原帖由 typee 于 2012-9-8 11:25 发表
那就是我前面问的问题呀，你认为中国（使用中国文化）人大部分人就是我说的上面那两种人吗？

不仅仅是你提到的那两种人，而是全部（超过95%，也包括我本人在内。），或多或少而已。比如那位非让我在签名中加备注的朋友，他自己认为自己的心中没有龙袍。本来我也不认识他，也不了解他，但是他这么一要求，我就看到了那件随风飘荡若隐若现的龙袍了。

这是几千年文化传统的影响，这仅仅是我的个人看法。这个题目坛子里恐怕已经讨论了无数次了，最后都变成了口水仗，我也不打算多说了。

披着马甲的telos

关于荆楚兄与大黄和NK之间关于中国文化的争论，我不参与意见，不是没有观点，而是太累。我最关心的论坛的辩论规则，谁耍流氓骂人，我就拍他！俺是一个规则控！

typee

我去，你昏头了吗？我的问题是什么？不是有没有龙袍，而是是否像叶公好龙式的害怕民主。

披着马甲的telos

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原帖由 typee 于 2012-9-8 19:06 发表
我去，你昏头了吗？我的问题是什么？不是有没有龙袍，而是是否像叶公好龙式的害怕民主。

好吧，你还是无法明白我的意思。看来人与人的沟通，有时确实比较困难。

好吧，我们就从叶公好龙的故事说起。

叶公好龙，并不是害怕龙，而是喜欢，非常地喜欢，龙看起来很美，很威武。但是在龙的眼睛里，叶公只是一个普通的人而已，并不会因为叶公喜欢龙，龙就会对叶公格外开恩，给叶公许多好处，或者让叶公骑在背上出去兜风。

而叶公对龙的喜欢就是希望龙能够像自己养的宠物一样，召之即来，挥之即去，俯首贴耳，或者最好能骑上去兜兜风什么的，肯定比法拉利更拉风。

当龙真的来了，叶公看到龙的威武和暴力，决不是什么可爱的小动物，自己无法驾驭，还有可能伤害自己，所以就怕了。

民主自由法治也是一样，如果民主自由法治这些能够为自己所用，维护自己的权利，那么当然喜欢。但是一旦民主自由和法治也要约束自己，或让自己的利益受到损失，那么就怕了，就恨了。

很多出来维权的民众都是这样的心态，当自己的利益没有受到损失，受到伤害，那么，别人的事情只是自己茶余饭后的谈资罢了。一旦自己受到了不公平的对待，才想起向民主自由法治求援，但是周围看到只有冷漠的目光。其实，他自己也曾经是这些冷漠的目光中的一员。

当这个事情过去了，他又成了利益集团中的一员的时候，比如警察，城管，军官，政府官员，银行职员，工商，税务等等成员，或者仅仅是电脑城里的一个卖配件的奸商，他可能又成了侵害别人利益的人。这个时候他又不希望什么民主自由法治了。

再举个论坛里的例子。大黄没有流氓当城管前还比较收敛，自从拣了根棒槌之后，其表现已经是有目共睹了，尽管大黄讲起民主自由法治什么的总是慷慨激昂，仿佛自己就是民主女神的化身。可是他掌权后的行为呢？

这就像匪共在台下时说得比唱得还好听，比现在的民主战士们说得都好，都漂亮。基地里能找到<民主的先声>这本书，匪共上台后的表现俺就不废话了，大家都知道。

所以我才说国人的民主向往是叶公好龙式的梦想。

还记得在喷嚏图卦看到的故事：

在古代的缅甸有一条恶龙，每年都要许多财宝和一位美女，许多少年英雄去杀龙，都是有去无回。一次，一位少年立志杀龙，苦练武功多年，到了山洞里看到许多财宝，奋力拼杀，龙被杀。在少年欣赏财宝的时候发现自己的身上。。。。长出了龙鳞！

[ 本帖最后由 披着马甲的telos 于 2012-9-8 19:49 编辑 ]

披着马甲的telos

看来你对很多茶馆掌故还是很了解的。那么，恐怕我们之间的差异就是看问题的角度不同了。

1，写实发挺韩帖多少，应该不是被踢的关键，关键应该是挺韩。我虽然反韩，但是我坚持认为别人说话的权利是应该坚决捍卫的。包括大黄当初无故被踢，我也替他鸣了不平。当然，我是对事不对人。

2，lp老哥当初对于俺被大黄追尾，保持沉默，最后自己被大黄追尾，才不顾大家的挽留，愤而宣布退出。还好最近又偶尔回归了。之后俺对大黄的行径进行了严厉的谴责，大黄又反口猛咬俺。

3，荆楚与NK的争论开始还是君子之争，大黄跑出来后就不分青红一顿乱咬。本来俺是围观的，偶尔支持一下NK的观点，比如基督教的虚伪，犹太人的无耻什么的。但是看到大黄喷粪狂咬才打算溜溜它的。

综上所述，俺对事不对人，但黄大法师这个脑残除外，因为俺已经正式决定与其继续斗法。

typee

我前面不是说了吗民主中的自由法治是怎么来的，政府给你的吗？
如果是那样政府随时可以收回，所以是靠自己去争取这当中当然会有暴力或什么的。
而你说的当自己的利益没有受损失前对别人的利益毫不关心，简直是大错特错，你来告诉我怎么关心，人家是一个集团，你呢，个人你能对抗一个集团？（现在也有人做过呀，可结果呢？并没发生任何改变）而现在共产党就不停的在消灭其他的新集团，所以这种状态下你只有两种选择，要么偷偷建立集团，或者用其他方法削弱共产党的集团（如那些不合作，偷税漏税，破坏社会安定，在网上发XX贴等，而大多数人就是这么做的），如果你没有集团，而共产党的集团又很强大，你说你愿意站出来保护别人，我只能说你是在意淫（因为你根本保护不了）。
当然始终有傻逼会加入共产党的集团，但是看不见共产党集团的强弱还在盲目加入的，结局与阿Q不会有多大区别。
如果中国人都像你说的不考虑是否能保护得了别人就愿意站出来保护别人，这样来追求的民主最终就是一场梦幻泡影。

顺便回复你的下一楼，我26楼的东西，只是说我知道的东西，因为你开始说那与你的签名论点有关，但是我看不出来，所以我发出来。
还有我只对是否有人搞破坏有点感兴趣(这个先放一边好了），至于有人互掐那不是我管得了的，我也不想关心。

dd524

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能找的这个论坛说说话，对于目前的天朝网络已经很满足了，我就是属于那种吃不起麦当劳肯德基，吃吃上寨的麦肯基就觉得不错了。

披着马甲的telos

脑残的大黄！

披着马甲的telos

引用:

原帖由 五毛是我孙子 于 2012-9-9 13:47 发表

傻屄的telos
敢跟哥一起发个誓么？
傻屄！
 

脑残的大黄！

披着马甲的telos

引用:

原帖由 五毛是我孙子 于 2012-9-9 14:30 发表
[quote]原帖由 披着马甲的telos 于 2012-9-9 20:48 发表  脑残的大黄！ [/quote
傻屄！道德秀！
继续秀啊！
 

脑残的大黄！

披着马甲的telos

引用:

原帖由 五毛是我孙子 于 2012-9-9 14:33 发表

傻屄的telos！缩头乌龟！发誓啊？装屄的货！

脑残的大黄！

披着马甲的telos

引用:

原帖由 五毛是我孙子 于 2012-9-9 14:35 发表

傻屄的telos！缩头乌龟！发誓啊？装屄的货！
 

脑残的大黄！

yuyucaocao

LS二位在玩过家家吗
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楼主的观点，除了对荆楚的评价略有偏颇外，其他还是蛮中肯的，虽然挂有五毛勋章，但是总体思路还是蛮清爽的，值得褒奖，希望再接再厉，进一步坦荡心胸！

披着马甲的telos

抱歉，周末很忙，还要溜大黄，现在才能给你写回复。

如果我们讨论关于一个人群的问题，那么我一定要先分清楚，我们讨论的是这个群体的大多数，还个别事例。按照统计学的原则，5%以下的算小概率事件，可以忽略不计。这就是说在社会学范畴，任何事物都有普遍性，也会有例外。

我们说中国人都是在自己利益没有受到损失前是不会出来维权，也不会关心别人的权益，这指的是大多数情况。是否存在特例呢？当然，比如晓波同学。如果他放弃与匪共做对，或者略微妥协一点，本可以如王丹，柴大妈，方励之等人一样到国人（包括所有贪官们和P民们）向往的美利坚过上半仙的日子，只需要隔三差五地骂骂匪共就能有美金入账，何必在匪共大牢里受尽折磨呢？但是，晓波同学这样的人毕竟是少数。艾未未的故事也是一样。恐怕如他们这样的人在中国千分之五的比例都没有。

大多数的国人是什么样子？每天上班给领导老板们当孙子，回家给老婆孩子当奴才，每月为了几百大毛的薪水而陪尽笑脸，没有办法，每天都要等米下锅。上有老，下有小，没了这个收入，就只能喝西北风了。这大致就是95%以上国人的生活。如果指望这些人出来关心民主自由法治，并且为之抛头颅洒热血，只有当他们的饭碗被砸，或许才有可能。

他们的利益被非法侵犯了，比如强拆，比如被官二代或富二代欺负了，他们也许会出来拼命。但也只是或许。我们应该还记得杭州七十码被害人的父母的表现，我们应该还记得动车事故受害人家属的表现，例子实在太多了，不说了，大家自己慢慢想吧！最后，被害人的家属们都在强权的威逼下，金钱的诱惑下屈服了。还有人记得钱云会的故事吗？还有人记得他那个在强权和金钱面前永远不屈服的老父亲吗？

唉，大家不过是躲在电脑屏幕后面发发感概，义愤填膺一下罢了，显示一下自己的刚正不阿，道德高尚，英勇无畏。还记得吴法天约架事件和绵阳特警打人事件后，茶馆里顿时涌现了几位要去找绵阳特警约架的勇士，结果呢？

誓死为国人的民主自由法治奋斗的秀才们，一般来说只需要二三十个手里挥舞棒槌的流氓城管就可以轻松解决了。所以，专制社会下的秀才造反多半是不成的。只有当社会动荡了，战争啊，经济衰退啦，这些原因导致大批国人，也就是95%那些人没有了生活的保障，才可能成事。因为他们需要有思想有方法的秀才们来领导自己，并且许诺他们一个美好的未来。详情可以参照匪共的发家史。

先聊到这里吧！恐怕你又该说我没有直接回答你的问题了。见仁见智吧！

另外，俺认为论坛上大家文明互掐是正常的，也是值得提倡的，论坛就是应该观点和思想交锋，但重点是文明地掐。

披着马甲的telos

脑残的大黄最贱！

你过去追着别人的屁股乱咬的时候，你为啥不反思？！
俺劝你不要像疯狗一样咬人的时候，你为啥不反思？！

你嘴上挂着的生殖器都哪里去了？！
你最愿意挥舞的棒槌到哪里去了？！

现在夹着尾巴装大尾巴狼了？！

只要你正式向所有被你咬过的朋友道歉，并且保证再不乱咬，俺就宣布停战！

披着马甲的telos

脑残的大黄最贱！

typee

你当然没有回答我的问题。
不过对于下面这句话，我不知道你是不是，首先我要说如果是那样我没必要发帖
“大家不过是躲在电脑屏幕后面发发感概，义愤填膺一下罢了，显示一下自己的刚正不阿，道德高尚，英勇无畏”
首先对于你第一点
‘我们说中国人都是在自己利益没有受到损失前是不会出来维权，也不会关心别人的权益，这指的是大多数情况“
我前面说过不是不想保护而是保护不了，如果你硬把这种行为说成没有道德和胆小怕事那么我就是这种人，所以我说了我发帖可不是为了展现自己的道德高尚，英勇无畏。
你的第二点
”大多数的国人是什么样子？每天上班给领导老板们当孙子，回家给老婆孩子当奴才，每月为了几百大毛的薪水而陪尽笑脸，没有办法，每天都要等米下锅。上有老，下有小，没了这个收入，就只能喝西北风了。这大致就是95%以上国人的生活。“
我以前和立春就讨论过这个问题，如果一个人生存都困难的的时候，有人却告诉我他应该先讨论怎样建立民主法制，如果有人真把这个看成个事，那我只能说这人脑子出了问题。（以前我对立春也是这么说的），但他们真正开始感到生存不下去的时候就会疯狂，实际上这是对执政者有削弱作用的，当然也有一定的副作用。
对于第三点
”他们的利益被非法侵犯了，比如强拆，比如被官二代或富二代欺负了，他们也许会出来拼命。但也只是或许。我们应该还记得杭州七十码被害人的父母的表现，我们应该还记得动车事故受害人家属的表现，例子实在太多了，不说了，大家自己慢慢想吧！最后，被害人的家属们都在强权的威逼下，金钱的诱惑下屈服了。还有人记得钱云会的故事吗？还有人记得他那个在强权和金钱面前永远不屈服的老父亲吗？“
我前面不是也说过吗（现在也有人做过呀，可结果呢？并没发生任何改变）钱云会死了，他要达到的目的达到了吗？很明显没有，因为对方力量太强，所以你的直接对抗没有任何意义，如果你不能发现当中的原因当然就只能发发感概，义愤填膺一下。

所以前面我已经说得很清楚了，如果不从现实出发，你所对平等自由民主的追求就是意淫，只能想想而已永远都不可能能实现。

关于最后那段中的”只有当社会动荡了，战争啊，经济衰退啦，这些原因导致大批国人，也就是95%那些人没有了生活的保障，才可能成事。“
你想过没有那些动荡了，战争啊，经济衰退是怎么来的不就是由我上面说的（不合作，偷税漏税，破坏社会安定，在网上发XX贴等）那些事导致的？
还有一点你说错了就是他们不需要有思想有方法的秀才们来领导自己，他们只需要高清出谁在侵害他们的利益，如果才能有效保住他们的利益（注意这里说的要排除你上面说的例外）
举个现实点的例子，罢市哪个是不用我来讲述吧，其实罢市那些人就是为了个人利益做的，但是每个人的个人利益相通才让它成为一种集体利益，而这种集体利益导致的当地政府经济衰退，当然我说过也有副作用，就是本来无关买东西的人和自己也会遭到损失。
否则你认为什么是集体利益，难道是找个什么你说的秀才，然后来领导那些人”民主“和”法制“才是你们应该追求的东西，然后许诺他们一个美好的未来？你有一点说对了，这就是共产党的发家史。

披着马甲的telos

1，我帖子里说的大多数网友的躲在屏幕后面义愤填膺，请不要误会，丝毫没有说是你的意思，还是指95%以上的大多数。或许，你我在某一个时段就是这样，或许我们都是愿意随时为中国的民主自由抛头颅洒热血的人。这些都无法证明，当然也就无法具体指控，所以正如我签名中提到的中国人一样，都是指95%以上的大多数。

2，你我都看到了如果大多数国人因为生计的问题而揭竿而起，那么，是灾难可能性就比较大了。所以，我觉得如果这个趋势不能避免（恐怕确实已经无法避免），那么，如何能够把这个灾难的损害降低到最小，就应该是我们这些能够上网讨论中国未来的茶友们思考的问题了。

3，钱案的抗争，从结果上来看，是失败了。从长远看，却是在骆驼背上又加了几把在将来能够压死它的稻草。还记得鲁迅当年的话：

“假如一间铁屋子，是绝无窗户而万难破毁的，里面有许多熟睡的人们，不久都要闷死了，然而是从昏睡入死灭，并不感到就死的悲哀。现在你大嚷起来，惊起了较为清醒的几个人，使这不幸的少数者来受无可挽救的临终的苦楚，你倒以为对得起他们么？”

　　“然而几个人既然起来，你不能说决没有毁坏这铁屋的希望。”

----摘自 鲁迅《呐喊》自序


你其他的观点，我完全同意，不再哆嗦。

typee

既然其他不说其他的了，就来谈谈你说得这3点好了
1.你说大多数网友的躲在屏幕后面义愤填膺，我忘了你的上个号是什么时候注册的了，但是如果是2008年以前，也许你不会这么说，因为那时的人才是真正的在屏幕后面义愤填膺，而现在是大部分人都是看帖但不发帖（你的深水炸弹应该就能说明这点），大家早就知道发牢骚是没用的，所以有一点你要相信这些人绝对不是上来义愤填膺的。
第2点先不说
3.没错，钱案从长远看的确是有意义的，就像我前面说的不合作，偷税漏税，破坏社会安定也些也是有意义的，同样的意义是削弱统治者的力量，但问题是这个意义是否值得赔上生命，这才某些人需要思考的，而且就罢市事件和钱案来看，钱案对统治者的打击效果并没有罢市好。所以这才是问题的关键，实际上这就是你第二点提出的如何将灾难害降，而是否能降到最小，谁也不知道，因为这根本就没有标准。

开心一时

typee和披着马甲的telos 两位这样谈心的方式让我回忆想“旧基地”....