teae2000

既然上帝创造了你   这问题你自己找他说去   对我们来说上帝等同于垃圾

汉堡日光

引用:

原帖由 olili1 于 2012-9-9 14:59 发表
上帝只说，信则有不信则无，平心而论，荆楚以有神论的眼光看达尔文，那他就是罪人，但是别人用无神论的眼光看上帝呢，不能说上帝是神棍吧。
如果说不信上帝的都要被你批斗的话，那你与十字军东征有什么区别啊？
再 ...

我向来反对把中医和中国文化混为一谈，中医似乎肯定来源于非中华文化。因为那些穴位的名称根本不是汉语名称，很像转译致外来语。。。。。

西来

达尔文借助他的观察得出进化论，属于现象的解释，应该不是发展的指导，人类社会的发展包含对现象的认识和借鉴。NHK拍过一部优秀的纪录片《达尔文噩梦》（http://www.tudou.com/programs/view/qUnzYUvmLmo/  97分钟），阐述的很清楚，应用达尔文主义指导社会是灾难。
社会制度发展反倒可以借鉴达尔文进化论，找到防止形成丛林社会的机制。

xp1999

荆先生一向是急就章：看荆先生的文字给人一种感觉，他顿悟到什么，立刻就码字儿出来。
生命和物种的起源，是个艰难而严肃的问题。达尔文的理论即便有缺陷，但在生命起源后，物竞天择，适者生存是没有错误的。没想到荆先生把这做为独裁者诞生的理由了，好像没有达尔文就不会有希特勒一类。荆先生有热情，但缺少码字儿要耐于寂寞的心怀。浮躁和论点论据浅薄，以及自我陶醉感，充斥荆先生的文字。

nkpoper

荆楚的逻辑是：在政治上应用达尔文主义导致灾难，所以他就应该找点东西证明达尔文主义本身是错的。
这个逻辑根本不通。

西来

有一段时间对宗教十分感兴趣，看了一些书，十分想感悟各宗教创始人的思索，慨叹高人一等，逻辑清晰而极致，透彻。但弟子们为传播就开始走样了，注重规模甚至地位，大彻大悟不是重点，发展大众入门到是首要了，手段偏向利用无知的恐惧。现在大陆佛道利用人的贪婪就太下作了。
了解了加尔文教和美国式民主的密切关系，对基督徒是非常尊重的，如果回归创始人本意，还是十分可取的。一位朋友打算入教，我不行，自小自由散漫惯了，但凡有形式的就躲，自我感觉不通过形式，通过比较，应该能领会创始人的部分思索。
基督教和达尔文主义应该是两个层面的，达尔文主义和进化论好像也是两个层面的。

shihong

达尔文的《物种起源》不知道王先生通读过没？
达尔文有几点核心的结论：一、所有生物都是由一个单细胞演化而来的，生物从低端到高端是许多代进化的结果；进化的原因是环境和基因突变；人类的进化是古猿进化而来；
二十世纪后出现了几个伟大的生物学家，俄国的门德尔，还有德国亚历山大。弗莱明的基因染色体学说都是人类历史上非常伟大的发现。
所有的生物学说都是有关物种学说的衍生。
比如说青霉素的发现，就是人类文明的伟大成就，当年的二战，这种据称比黄金还贵的药物不知挽救了多少生命！
而现在的袁隆平的杂交超级稻也是门德尔学说的运用之一。。。

综上所述，如果说后来那些生物成果是毛细管的话，达尔文的物种学说就是大动脉，达尔文的学说是人类历史上第一次建立了世界上纷繁芜杂的生物有了体系，人类对世界的认识有了突破性的飞跃

作为一个后来者，不要因为马克思的无产阶级学说运用了部分达尔文的成果就否定了达尔文的学说的真确性

但是，达尔文的学说有个致命的弱点，他无法解释变异的突变原因，或者说生物多样性的原因，这给后来者很多的争论

free.tiger

不过关注一下最新的分子生物学，遗传学和基因学科，很多新学科的西方大拿，还真的否定了达尔文。

连最新的科幻电影也拿这个做噱头了。
比如现在上映的（异形前传 普罗米修斯）

nkpoper

达尔文是一个非常内敛的人，他所提出的理论，完全限定在生物学范围内。而荆楚所谓的“三大逻辑错误”，指的也是达尔文的生物理论的错误，而不是后人应用于社会学出的错误。
当今科学界公认的进化模式，和达尔文进化论只有一些细节区别。这些区别对于科学理论而言，当然是够重要了，但对于非专业人士，则无关紧要。
自基督徒造谣说“达尔文临终忏悔，后悔提出进化论”开始，他们就不断就达尔文主义进行造谣。最近流行的，当然就是所谓的“科学界否定达尔文理论”。
这个话如果仅说这么一句，倒是可以糊弄过去。但是，荆楚显然不够狡猾（因为他不知道内情），说得多了，就完全成了胡说八道了。

shihong

大胆猜测，小心求证！
欢迎王先生猜测，希望他认证推理！

荆楚

引用:

原帖由 shihong 于 2012-9-9 17:17 发表 大胆猜测，小心求证！欢迎王先生猜测，希望他认证推理！

经过这段时间，我倒是清醒了许多，热情减退了许多。

因为基地上有那么几个人，老是喜欢就你某篇文字的写作动机来冷嘲热讽，阴阳怪气，谩骂侮辱。而不就文中观点来分析、批驳、辩论。以一副胡搅蛮缠的功夫，来对作者进行人身攻击。

看来我在武汉网友网而论道推介下来到这里注册错了。

看到这些人，我确实感到烦，感到失望，感到灰心。就算我中了他们的奸计吧。

就让他们继续对作者的写作动机去冷嘲热讽，去阴阳怪气，去侮辱谩骂，去人身攻击吧。我不想奉陪啦。

这个回帖，就算荆楚的即日声明吧

[ 本帖最后由 荆楚 于 2012-9-9 17:42 编辑 ]

armstrong001

对于进化论，世界范围都存在争论，它还不是一个现代科学领域里的公理，各说各有理，我也倾向于。。。至少人类不属于地球上的自然生物 。对于基因突变和杂交是不同的两个概念。

nkpoper

要说公理，那肯定不是。
进化论与基督徒的恩怨，如果仅仅是基督徒对进化论进程吹毛求疵，当然也就罢了。但实际上根本不是这么回事。
你想啊，基督徒如果没有特殊目的，会专门跟某个科学理论过不去吗？

所以，找进化论的茬儿，就像找民主制度的茬儿一样，你硬要找茬儿，那总是有的。但是凡事都要有个比较。
说民主制度不好，这本身没什么，如果你是共产党（甚至仅仅疑似共产党），那我们就得比较一下：民主制度和共产制度到底哪个更坏。
进化论和基督徒的恩怨也是如此。进化论固然不是绝对真理，《圣经》上的那些玩意儿，岂能不更坏？

shihong

引用:

原帖由 xp1999 于 2012-9-9 15:58 发表 荆先生一向是急就章：看荆先生的文字给人一种感觉，他顿悟到什么，立刻就码字儿出来。生命和物种的起源，是个艰难而严肃的问题。达尔文的理论即便有缺陷，但在生命起源后，物竞天择，适者生存是没有错误的。没想到 ...

很有道理！

armstrong001

不是这样的，我无意把宗教这块扯进来，那有种我们所说的“仇恨”，我所指争论是在自然科学范畴的争论。太多篇幅，很多论文，都是近5年里发表的，可以看看，翻译很累，水平也有限。

nkpoper

关键是：楼主就是要在宗教范畴内争议进化论。因为他根本就不懂生物学，也只能站在宗教立场上说事。

披着马甲的telos

脑残的大黄！

披着马甲的telos

引用:

原帖由 五毛是我孙子 于 2012-9-9 13:48 发表

傻屄的telos
敢跟哥发个誓么？
傻屄！
 

脑残的大黄！

chengshilaji

所谓进化论是属于自然科学范畴的假说。但是，将这假说嫁接到社会学科说是真理就是心怀不轨，不仅造就了天大的谬误，而且为所谓的“无神论”所利用，确实因此带来了灾难性的后果。

达尔文只是从物种外观方面作了推测。但是，一旦涉及到微观就解释不通了。据说达尔文对己之“歪理邪说”向上帝忏悔了。

达尔文的斗犬---托马斯·赫胥黎的《进化论与伦理学》，被严复翻译了前半部分成了“天演论”，其中亦引入了斯宾塞、达尔文的学说，从而从严复的理解角度进行了解读，对中国影响甚巨。最为著名的“物竞天择，适者生存”被引入了人文社会造就了历史性悲剧。

马恩学说基础是辩证唯物主义，自然学科的辅证就是“进化论”。但是，依据“辩证”有进化就有退化。不仅“进化”难以自圆其说，就是“退化”的学说和“证据”在哪里呢？

nkpoper

那个所谓的忏悔，是基督徒的恶意造谣，早已被达尔文的家人驳斥。
至于微观解释是否通，那是后话，早期的科学理论都不可能涉及微观。
实际上，基督徒不断地找进化论的麻烦，这并不能以“进化论不是一个完美的科学理论”为解释，因为没有哪个科学理论是完美的。
因为基督教的“神创论”毫无事实依据，被进化论扇了耳光，非要找回面子不可。而如果这样，进化论是否完美，就根本不是一个问题。问题是我们要对进化论和神创论进行比较：哪个更缺乏科学依据？

nkpoper

至于说马克思主义的基础是进化论，那只能说马克思主义借鉴了进化论的部分内容。马克思主义也借鉴了犹太-基督教的大量内容。

nkpoper

例如：为什么一直保有相当程度的宗教信仰自由的中国，在被马克思主义者统治以后，会出现痉挛式的对传统和各种宗教文化、文物的毁灭？可以从《旧约圣经》中找到答案：
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戒民陷于拜像之罪
　　耶和华你神领你进入要得为业之地，从你面前赶出许多国民，就是赫人、革迦撒人、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人，共七国的民，都比你强大。
　　耶和华你神将他们交给你击杀，那时你要把他们灭绝净尽，不可与他们立约，也不可怜恤他们。
　　不可与他们结亲。不可将你的女儿嫁他们的儿子，也不可叫你的儿子娶他们的女儿；
　　因为他必使你儿子转离不跟从主，去事奉别神，以致耶和华的怒气向你们发作，就速速地将你们灭绝。
　　你们却要这样待他们：拆毁他们的祭坛，打碎他们的柱像，砍下他们的木偶，用火焚烧他们雕刻的偶像。
　　因为你归耶和华你神为圣洁的民；耶和华你神从地上的万民中拣选你，特作自己的子民。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-9-9 21:42 编辑 ]

chengshilaji

现在说谬误在于将“自然学科”的假说，引入到社会学科，还喻之为“真理”，造就了无法无天的“人定胜天”“适者生存”，完全无视人文社会的特性，将人类视为走兽，毫无敬畏之心和道德约束。所以，共产邪说造就的人间地狱并不是传说，而且愈演愈烈。

chengshilaji

我们假定物种同源。那么进化成千万种生物，那得需要千万种不同而且泾渭分明的“进化环境”吧？

又比如，我们做化学实验，所需要的实验条件要求严苛，只要稍有变化，不仅得不到所期望的实验结果，也许还会造成实验事故。

试问：在自转的地球上，大气、水分环流的状况下，您如何保证，各种不同物种所需进化的环境呢？总不能相同的生存环境下，却进化出了千差万别的物种？如果这样和神创论有什么区别！

nkpoper

物种的诞生确实需要环境隔离。
例如，在东非大裂谷有一系列相互隔离的湖泊，这些湖泊中的鱼类就进化出很多差别不大的物种（好像有一大堆不同种的丽鱼）。反之，在互相连通的大河大海中，物种就比较单一。也就是说，如果有丽鱼，那差不多都是一种丽鱼。
地球这么大，因为距离或者地理条件的原因，发生相互隔离的现象是很多的。只要相互隔离，原来的一个物种，就可能进化成两个物种。