Scheherenzade

外交部发言人姜瑜说，希望国外给缅甸即将到来的大选提供建设性帮助，而不是干扰。http://bit.ly/9lI3Nv 本国根本没有选举，却去担心别国选举被干涉，这是一个分裂且疯狂的政府常干的事

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老大和１５楼已经说的很明白。老大给楼主的是标准西方学院派答案，但深入浅出，言简意赅。
打个不一定恰当的比喻，中学生问大学讲师民主是什么？讲师回答如上答案，但中学生根本不理解，就像楼主在３楼的回答一样。讲师还要怎样解释呢？如果讲师是个急性子，他就要把相关的文明啦、社会啦、政治啦、历史啦、人性啦等等等等跟中学生讲个天昏地暗，等你明白了，他也累死了。还好，老大性子还不是那么急， 所以讲师就是建议中学生多读，多看，多了解，提高层次，再做判断。
当下的兲朝中国，骗子之所以能轻易成功，原因不在于其道行多么高深，而在于被骗的喜羊羊们都是一知半解。
说的有点刻薄，见谅！

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蒙古国：我们国家成立海军了！
兲朝：你们有领海吗？
蒙古国：靠，你们不是还有人大和文化部吗！

lloydzhang

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原帖由 已经注册 于 2010-9-19 21:13 发表 老大和１５楼已经说的很明白。老大给楼主的是标准西方学院派答案，但深入浅出，言简意赅。打个不一定恰当的比喻，中学生问大学讲师民主是什么？讲师回答如上答案，但中学生根本不理解，就像楼主在３楼的回答一样。 ...

首先你一口一个老大就很刺耳，一个民主社会不需要什么老大，否则今天的老大明天就能变成老大哥。。从你的言论里明显带着个人崇拜的印迹，这和当年的“毛主席万岁”没有什么本质区别，显然在我眼里你也并没有理解什么是民主的真谛。。标准西方学院派？呵呵，太搞笑了。。在你眼里明显这个老大是至高无上的权威，抱歉，真正的民主社会不承认某个人是权威，而是大家缔结社会契约，也就是法律才是权威。。少数服从多数，我承认我才疏学浅，但是这不代表某个什么老大可以劝我不要思考，服从权威。。即使一个公民没有受到什么高等教育他一样有发言和思考的权力。。

很抱歉我觉得你的思想和土共没什么本质区别，土共当年也说自己要给中国带来民主。。抱歉我的话也刻薄了点，海涵。。

[ 本帖最后由 lloydzhang 于 2010-9-19 21:46 编辑 ]

adult_1

楼主咱们能不能先等天朝变成那个美国式的不好的民主模式，然后大家再讨论如何变成更高一级的终极民主方式。

老西

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原帖由 lloydzhang 于 2010-9-19 21:45 发表

首先你一口一个老大就很刺耳，一个民主社会不需要什么老大，否则今天的老大明天就能变成老大哥。。从你的言论里明显带着个人崇拜的印迹，这和当年的“毛主席万岁”没有什么本质区别，显然在我眼里你也并没有理解什 ...

老大就是老大··········光是一个PUFF········就是无可厚非的···········

更何况，这里本来就是老大家的地盘········

咋···········不服你也弄个大家试试看如何·······至少要比张生强哦···············

lloydzhang

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原帖由 adult_1 于 2010-9-19 21:45 发表 楼主咱们能不能先等天朝变成那个美国式的不好的民主模式，然后大家再讨论如何变成更高一级的终极民主方式。

这里有一个问题，前面一个运动员比你跑得快，pia ji 。。被一块石头绊倒了。。那你也非得pia ji绊倒一次才叫学会民主了吗？我们为什么不绕过那块石头呢？  别人犯过的错误我们为什么非要也撞一次才长教训呢？

adult_1

樓主心態為什麼能放的這麼好的層面呢，因為他不是來和我們討論天朝和美國的民主模式誰更佳的，而是站在一個終極的位置來批判美國的不完備民主模式，當然，不用有什麼心理負擔了，因為他不是在替天朝的黨媽媽辯護。

但是，希望樓主最後不要說出，天朝也是在探索終極民主模式的道路中前進，那樣，就太無聊了，白白浪費大家的口舌，和你在這裡討論。

lloydzhang

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原帖由 老西 于 2010-9-19 21:49 发表 老大就是老大··········光是一个PUFF········就是无可厚非的···········更何况，这里本来就是老大家的地盘········咋···········不服你也弄个大家试试看如何·· ...

你误会了。。我不是说这个基地的斑竹做得工作不好。。斑竹做这个坛子还有让我们用翻墙软件当然是好事，大家都是希望中国变得民主，让老百姓过上好日子。。但是这不代表斑竹可以强迫我们怎样思想吧。。如果我说的话冒犯了斑竹，你有权力把我赶出去，我没有意见，这是你的私人地盘，我说了你不爱听的话你当然有权把我赶走。。但是我声明我对斑竹没有私人恩怨，我一直在就事论事，本意就是希望中国变得更好。。

adult_1

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原帖由 adult_1 于 2010-9-19 21:45 发表  楼主咱们能不能先等天朝变成那个美国式的不好的民主模式，然后大家再讨论如何变成更高一级的终极民主方式。

这里有一个问题，前面一个运动员比你跑得快，pia ji 。。被一块石头绊倒了。。那你也非得pia ji绊倒一次才叫学会民主了吗？我们为什么不绕过那块石头呢？  别人犯过的错误我们为什么非要也撞一次才长教训呢？

問題是我們現在為了你所謂的繞開石頭論，就站在起點前冥想前面跑道上會有多少石頭出現，或者在看著前面的運動員會遇到哪些石頭而停滯不前。究竟是在跑動的過程中遇到困難然後克服之繼續前進的好，還是一輩子站在起點前一動不動的好？這個還用討論嗎？

lloydzhang

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原帖由 adult_1 于 2010-9-19 21:55 发表 樓主心態為什麼能放的這麼好的層面呢，因為他不是來和我們討論天朝和美國的民主模式誰更佳的，而是站在一個終極的位置來批判美國的不完備民主模式，當然，不用有什麼心理負擔了，因為他不是在替天朝的黨媽媽辯護。 ...

我声明我不是五毛。。我自认为一个理性主义者，我不是说美国的民主不好，而是它的某些地方还不够完善，不符合我的理性。。兲朝我就不费口舌了，大家都明白。。。但是大家都希望中国变得更好这没什么分歧吧。。？

老西

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原帖由 lloydzhang 于 2010-9-19 21:56 发表

你误会了。。我不是说这个基地的斑竹做得工作不好。。斑竹做这个坛子还有让我们用翻墙软件当然是好事，大家都是希望中国变得民主，让老百姓过上好日子。。但是这不代表斑竹可以强迫我们怎样思想吧。。如果我说的话 ...

瞎讲，谁能强迫大家如何思想···············

思维是个人自己的事情·········强迫不来的···········

这里不过是个平台，看什么，说什么，想什么·········一切随你······当然，也随别人···········

如果你感觉别人讲话是强迫你了····你可以说明··········当然，这种感觉是你的感知，却是别人的自由·············

毕竟，最后的选择权在咱们大家每一个人的手中···········

adult_1

2L的老大也提了，就是系統的負反饋，自我調節能力。

繼續你剛才的比喻：

你站在起點不出發，總幻象著能有一個非常完美的軌跡來讓你避開所有的石頭或陷阱，這其實是烏托邦式的空想，是在排斥負反饋，因為你在想設計一個不會出錯的系統來讓大家執行，那是不可能的，那不是民主的方式。

老西

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原帖由 lloydzhang 于 2010-9-19 22:02 发表

我声明我不是五毛。。我自认为一个理性主义者，我不是说美国的民主不好，而是它的某些地方还不够完善，不符合我的理性。。兲朝我就不费口舌了，大家都明白。。。但是大家都希望中国变得更好这没什么分歧吧。。？

你这种更好的思维方式，很“危险”·············

lloydzhang

2楼老大的这句话我不赞同-----如果你所了解的资讯有限的话，建议停止思考，

          因为，如果你的思考能力正常，那么，输入不正常，输出结果肯定不正常。白思考啦。

我在3楼予以了反驳，还是那样——对事不对人。。。

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呵呵，楼主接着耍。

lloydzhang

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原帖由 adult_1 于 2010-9-19 22:05 发表 2L的老大也提了，就是系統的負反饋，自我調節能力。 繼續你剛才的比喻： 你站在起點不出發，總幻象著能有一個非常完美的軌跡來讓你避開所有的石頭或陷阱，這其實是烏托邦式的空想，是在排斥負反饋，因為你在想 ...

我不同意。。你都说了民主的好处是有反馈机制，我自己喜欢把他说成自我纠错机制。。好，问题来了。。你都看见问题摆在那了还不处理，指责想纠错的人是乌托邦，这叫负反馈吗？那些想要纠错的人恰恰是在负反馈而不是乌托邦。。

[ 本帖最后由 lloydzhang 于 2010-9-19 22:18 编辑 ]

lloydzhang

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原帖由 已经注册 于 2010-9-19 22:12 发表 呵呵，楼主接着耍。

耍不耍是我的事，和你无关。。

老西

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原帖由 lloydzhang 于 2010-9-19 22:12 发表
2楼老大的这句话我不赞同-----如果你所了解的资讯有限的话，建议停止思考，

          因为，如果你的思考能力正常，那么，输入不正常，输出结果肯定不正常。白思考啦。

我在3楼予以了反驳，还是那样——对事不 ...

1、老大讲的是你，而你说的是公民，公民当然可以思考，但，中国没有公民····

2、老大讲的思考，是独立思考··········

楼主，你不要太自信·······想想看，你会独立思考吗·······

PS ：怕你问我会不会独立思考，呵呵，先告诉你，我经常迷失的，不过最后应该能拐回来············

adult_1

這個不行記錄下來不能做，那個不行記錄下來不能做。

現在人群就開始分化了，我認為是邊做邊消除錯誤是正確的方式，而樓主認為提前把前人的錯誤記錄下來然後再去做才是正確的方式（雖然不知道會記錄到何時何地，以及究竟記錄下來的到底是不是真正的錯誤都未可知）。

qdpan

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6847862.html

哈耶克先生的名著，很不错的。

lloydzhang

引用:

原帖由 老西 于 2010-9-19 22:21 发表 1、老大讲的是你，而你说的是公民，公民当然可以思考，但，中国没有公民····2、老大讲的思考，是独立思考··········楼主，你不要太自信·······想想看，你会独立思考吗·······PS ：怕你 ...

呵呵。。那我请问谁有这个权力来断定老大的思考是独立思考，而我思考就不是独立思考？

我仍然觉得反而是你的言论里有权威思想，一旦你觉得有一个权威了，那倒是你不用再思考的时候了。。。

lloydzhang

引用:

原帖由 qdpan 于 2010-9-19 22:25 发表 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6847862.html 哈耶克先生的名著，很不错的。

多谢，我大一时已阅。。另外，也不要觉得哈耶克就是权威。。。我认为的独立思考的前提就是拒绝权威。。

AHKIN

引用:

原帖由 lloydzhang 于 2010-9-19 22:02 发表

我声明我不是五毛。。我自认为一个理性主义者，我不是说美国的民主不好，而是它的某些地方还不够完善，不符合我的理性。。兲朝我就不费口舌了，大家都明白。。。但是大家都希望中国变得更好这没什么分歧吧。。？

你的这个“更好”我不敢认同，因为更好是建立在好的基础上的，而现在好么？而且我更希望那所谓的2012的到来，而不是什么变好，毕竟变好的可能是那样的渺茫和遥远。

老西

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原帖由 lloydzhang 于 2010-9-19 22:27 发表

呵呵。。那我请问谁有这个权力来断定老大的思考是独立思考，而我思考就不是独立思考？
我仍然觉得反而是你的言论里有权威思想，一旦你觉得有一个权威了，那倒是你不用再思考的时候了。。。

呵呵·····你想岔了·············

再说多的··········怕你钻了牛角尖儿了·············

只是再说一句：别认真，认真你就输了············

PS ：多看看其他信息吧，有句老话，兼听则明········呵呵··········