lloydzhang

我承认米国还有人家欧洲的政治制度要比咱们民主，但是他们仍然做不到实际的民主。。西方各国政府实际是在国际银行家的小圈子的控制下，连美联储都是那些银行家剥削老百姓的私人银行。。那什么样的制度能限制金钱对民主的干预，建立一个更完善的民主制度。。是学者和每个人都应该思考的问题。。至少我在想这个问题。。。

webmaster

如果你所了解的资讯有限的话，建议停止思考，

因为，如果你的思考能力正常，那么，输入不正常，输出结果肯定不正常。白思考啦。

建议楼主多了解再说了。

民主制度的一个显著优点是反馈与修正。
在一个不完备的信息系统里，做出比较正确的判断的简单方法，就是建立反馈机制，及时修正不完备的判断。

现实世界就是一个不完备的信息系统，除了上帝，每个人知道的都有限。

如何从有限信息得到优异的决策？目前来说，比较靠谱的还是民主制度，虽说不那么完美，但它是所有方法里最不坏的方法。

lloydzhang

引用:

原帖由 webmaster 于 2010-9-19 13:24 发表 如果你所了解的资讯有限的话，建议停止思考， 因为，如果你的思考能力正常，那么，输入不正常，输出结果肯定不正常。白思考啦。 建议楼主多了解再说了。 民主制度的一个显著优点是反馈与修正。在一个不完 ...

我不同意楼上的观点。。

理由：你都说了除了上帝，没有人能掌握全部所谓正确的信息，另外有哪个人有权力宣布这个信息是对的，那个信息是错的。。每个人对信息对错的判断都是主观的。。既然这样，一个公民掌握不了全部的准确信息就没有权力思考了？这显然不成立。。

另外，国际银行家恰恰是利用信息不对称甚至利用他们掌控的媒体人为制造错误信息诱导不明真相的百姓，这个早就不是什么秘密，在我眼里他们干的事情和我朝真理部没有什么本质区别。。

那么既然很多人发现资本对人类社会的公正和自由有巨大的破坏作用，为什么我没有思考改变这个现实的权力呢？

另外，民主制度大多数情况都是目前人类社会能找到的最好的社会组织形式，但是惟独对资本或者说金权的限制是一块短板，比如美国的金融改革法案看起来很严厉，其实对高盛这种华尔街大佬没有任何办法。。这个情况显然是不合理，出现了问题难道不应该解决问题吗？

我实在是看不出华尔街的那帮魔鬼有什么地方比土共更高尚。。

[ 本帖最后由 lloydzhang 于 2010-9-19 14:06 编辑 ]

雨田1989

其实用最原始办法想一想，在中国在美国同做一样的事情受到公权侵害的机率谁大。老百姓无非就是想生活轻松点。
上面提到银行问题，起码在美国你可以选世界各国包括中国银行美国分行吧。
总不能像古希腊一万多“市民”集合在广场里看那方声音大就通过哪项决议吧。
对“西方民主”说三道四。到最后无非就是说资本影响民主，但有没有想过那些所谓的资本家大多数的公司也是上市公司吧。说到资本如果把全中国的电视台晚上7-7:30时段作为有偿时间段计算的话哪个党需要多少资本才能运作？

lloydzhang

引用:

原帖由 雨田1989 于 2010-9-19 14:08 发表
其实用最原始办法想一想，在中国在美国同做一样的事情受到公权侵害的机率谁大。老百姓无非就是想生活轻松点。
上面提到银行问题，起码在美国你可以选世界各国包括中国银行美国分行吧。
总不能像古希腊一万多“市民 ...

我说了咱不要用美国和兲朝来对比行吗？美国比兲朝民主傻子也知道。。问题是我们是要追求真正的民主还是美国式的民主？美国式的民主就是民主的标准？显然不对。。。资本对民主的破坏马克思比我分析的更好，建议你直接去读《资本论》。。

另外你说选银行的事？你选花旗还是汇丰有区别吗？他们是一个集团，你选谁都一样。。你都是肉肉。。另外你能选择另一个央行吗？美联储可只有一家。。

wusb168

世界万物从来没有什么绝对的，有的只是一个逐步改良的过程，就是在美国，净化社会的动力有一部分还是通过宗教和道德作用。思考民主的总体架构是思想家或是革命领袖的事，普通百姓要做到的只是多学习，或是在真正“民主”到来之后发挥一个普通民众的参与作用。
随便的“质疑”，脱口而出的“民主”，不是假民主（如49年前共匪以“民主”名义欺骗和煽动群众）就是滥民主。

lloydzhang

多学习无疑是对的。。什么时候都是对的。。我也是现在才明白，所谓通货膨胀和经济危机根本就是欧美的银行集团联手制造的。。这些事从来不是媒体上说的偶然发生的，或者说是经济周期不可避免的，人性的贪婪和权力控制欲倒是不可避免是真的。华尔街的大佬们控制世界的欲望绝不比兲朝大员了差到哪里，可以说有过之而无不及。。所以比如就美国现行的民主制度而言，就没有一个办法限制住这帮有权有势但是无法无天的银行家吗？我的一个美国同学说曾经有个他所在的州议员提出撤销美联储，结果马上就丢掉议员的资格了。。大家可以去看看纪录片《时代精神》和胖子摩尔的《资本主义：一个爱情故事》。。

[ 本帖最后由 lloydzhang 于 2010-9-19 14:48 编辑 ]

jinxishan731

这是个终极问题，就像宇宙如何形成一样，人类其实无法回答，想要创造一个无限接近完美的制度几乎不可能，但也不能就此放弃希望。

lloydzhang

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原帖由 jinxishan731 于 2010-9-19 14:49 发表
这是个终极问题，就像宇宙如何形成一样，人类其实无法回答，想要创造一个无限接近完美的制度几乎不可能，但也不能就此放弃希望。

我顶这位兄弟，康德说人类的实践理性是共通的，也就是说不是你有一个理性，我有一个理性，大家的理性各不相同，而是全人类每一个人都有一个共通的理性，但是问题是每个人又有情感和私欲，影响了人类的理性。。所以现在世界是这个鸟样子。。大家为什么都觉得民主是好的，因为每个人的理性都告诉自己是不愿意别人统治自己的，每个人都向往自由。。这就是共通的理性。。所以我坚信大家都不受或者尽量少受自己的私欲影响，而保持理性，世界就会最大程度的接近天堂。。你可以随便鄙视我是个理想主义者和理性主义者，没错，我就是。。我永远鄙视尼采之流的非理性主义者。。。因为这个世界已经灰常的非理性了。。而那些妄图控制世界和所有穷人的所谓贵族们，永远是非理性的，你就是穿着阿玛尼有着勋爵的封号你也是个流氓。。

[ 本帖最后由 lloydzhang 于 2010-9-19 15:00 编辑 ]

lloydzhang

另外，宗教。。哼哼。。多好的幌子。。土共现在还说自己是共产主义者呢。。洛克菲勒说他是基督徒，你信吗？他发家时为了兼并所有潜在的对手不择手段甚至可以去雇凶砸别人的工厂。。欧耶，多棒的基督徒。。不过耶稣好像说了：不是每个喊我  主啊主啊的人都可以进天国的。。

再就是，斑竹能不能透露一下咱们这个论坛是不是也十有八九是某个大银行基金会赞助的，我知道他们赞助了很多类似的反土共媒体，比如索罗斯的福特基金会什么的。。我在这骂他们会不会不让我来了？

我讨厌土共，但是我也不觉得美国政府就是耶稣在世。。我知道大家都为了利益。。但是我热爱自由，这就是我的立场。。

[ 本帖最后由 lloydzhang 于 2010-9-19 15:40 编辑 ]

tingfry

想要完全平等，没有纷争的世界吗，那么来进行人类补完计划吧

lloydzhang

引用:

原帖由 怎么能这样 于 2010-9-19 19:21 发表 楼主显然是货币战争看多了

你说对了，我确实看了。。我其实也很想听听有没有反驳《货币战争》的意见，你能不能告诉我书里哪一些写的不对？中国被美国的两房债券A了将近5000亿美元是不是真的？人最好用事实说话，你反驳别人时别给人乱扣帽子，用事实说话。。。

[ 本帖最后由 lloydzhang 于 2010-9-19 19:37 编辑 ]

typee

很明显楼主说的不是民主制度，而是共产主义。

blank001

老大正解！
我是学习自动化的，自动化理论里，负反馈系统能够趋向稳定，正反馈系统导致震荡。

66989

俺还在苦海挣扎 ...还未尝过民主的甘甜.....楼主就别在精神上吊俺胃口鸟

老西

相关书评网上很多··········就不贴了·····自己去查········

还有，世界上或许本来就没有民主，只是有了专制，你才向往民主··········
要是没有了专制，那民主还是民主吗··········

——以上不过举个例子·····宽泛的一类比·······不要逐字细究·········

如何建立一个更完善的民主制度，
偶滴感觉，先结束专制，建立民主制度，再说完善民主·······不然·····呵呵········难···········

lloydzhang

我不是反对民主制度，我是说现在的公认的比较好的民主制度，比如美国的民主制度是有缺陷的，连美国本土比较有正义感的学者和导演都不停的批判美国，比如乔姆斯基和迈克尔摩尔，中国人总没必要去捧美国的臭脚吧。。好的就学习，不好的摒弃，而不应该唯美国马首是瞻。。

关于这本书，比如书里说的肯尼迪总统遇刺的事件，说得也还是比较客观的，奥利佛斯通的《刺杀肯尼迪》同样是阴谋论的，这个案子到现在也是悬案。。不能说他们都是串通好的吧。。

[ 本帖最后由 lloydzhang 于 2010-9-19 19:49 编辑 ]

老西

引用:

原帖由 lloydzhang 于 2010-9-19 14:16 发表  另外你说选银行的事？你选花旗还是汇丰有区别吗？他们是一个集团，你选谁都一样。。你都是肉肉。。另外你能选择另一个央行吗？美联储可只有一家。。 ...

呵呵··········不一样滴········只要有选择，就不一样·········

老西

引用:

原帖由 lloydzhang 于 2010-9-19 19:46 发表
我不是反对民主制度，我是说现在的公认的比较好的民主制度，比如美国的民主制度是有缺陷的，连美国本土比较有正义感的学者的导演都不停的批判美国，比如乔姆斯基和迈克尔摩尔，中国人总没必要去捧美国的臭脚吧。。好 ...

那就先学学美国人如何批判政府、如何娱乐政治··········呵呵·········这点总是好的吧··········

—— 只要能说，至于说什么，就反倒不重要了···········

PS ：美国的脚不一定臭，就算是臭，在绝大多数时候，第一个喊臭的，也是美国人············可中国的脚·········呵呵·····不要说臭，谁见过呢·············

lloydzhang

引用:

原帖由 老西 于 2010-9-19 19:39 发表 相关书评网上很多··········就不贴了·····自己去查········ 还有，世界上或许本来就没有民主，只是有了专制，你才向往民主·········· 要是没有了专制，那民主还是民主吗··· ...

这个我是同意的。。我们兲朝尚不到谈论怎么样完善民主制度的份上。。但是我认为如果我们到了建立了民主制度的那一天，也不能把希望建立在美国人身上。。美国人不是慈善家，俄罗斯是个很好的例子，休克疗法怎么样？确实休克了。。这个问题上有没有人能说服我，用事实。。

lloydzhang

引用:

原帖由 老西 于 2010-9-19 19:53 发表 那就先学学美国人如何批判政府、如何娱乐政治··········呵呵·········这点总是好的吧··········—— 只要能说，至于说什么，就反倒不重要了···········PS ：美国的脚不一 ...

这个当然我也同意，先得有言论自由，这是前提。。我原来也一样觉得美国真是世界人民的希望，现在不了。。他们干的坏事不比希特勒和老毛少，首先我还是觉得辩论就别抱着自己的私心，比如自己的存款在  美国什么的，呵呵。。

 

应该就事论事。。

 

老西

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原帖由 lloydzhang 于 2010-9-19 19:58 发表

这个我是同意的。。我们兲朝尚不到谈论怎么样完善民主制度的份上。。但是我认为如果我们到了建立了民主制度的那一天，也不能把希望建立在美国人身上。。美国人不是慈善家，俄罗斯是个很好的例子，休克疗法怎么样？ ...

呵呵······有句话怎么说来着·········通往朝鲜的路上每一个朝鲜人铺就的·········

美国当然不是慈善家·······人家对自己国民好就OK了··········为什么对别人好···尤其是对白眼儿的“中华人民共和国”···········

至于你说的建立民主制度·········说句玩笑话，就当下这种形式·········先寻求自治吧···············

全民俯卧撑

资本主义并不是一个终极的社会形态，本身也在发展变革，而现行的体制能够保证这种发展变革能够有序进行而不至于出现大的乱子以至于完全不可收拾，这就是他的优胜处。

楼主的华尔街大佬阴谋论，听起来像是个人臆断，缺乏事实支撑，关于资本的危害，新马克思主义学派有很多精彩的言论，像楼主这样，简单的归结于人性的贪婪，未免过于简单武断，真要在人性上纠缠，我觉得你研究神学佛学，应该会找到更好的解释。

全民俯卧撑

引用:

原帖由 lloydzhang 于 2010-9-19 14:16 发表

资本对民主的破坏马克思比我分析的更好，建议你直接去读《资本论》。。

一楼一楼读下来，发现楼主已经找到答案了，答案就是马克思的资本论——此帖讨论没啥意思了

老西

引用:

原帖由 lloydzhang 于 2010-9-19 20:02 发表

这个当然我也同意，先得有言论自由，这是前提。。我原来也一样觉得美国真是世界人民的希望，现在不了。。他们干的坏事不比希特勒和老毛少，首先我还是觉得辩论就别抱着自己的私心，比如自己的存款在  美国什么 ...

先学长处，等有条件超越时，再谈变革············

中国当下的水准········靠·········

你说真心话，你要碰见个朝鲜人，心里鄙视不······

美国看咱一样·········

咱就先别说人家的长短了·········先把咱自己的房子、地变成自己的再说，不然，哪天“房东”让你走人，你说，连住的地方都没了······还有什么力气说话呢········

人家美国人可是有属于自己的地界儿的，咱一租客，也就是一佃户·····唉········先把自己的事儿弄差不多了········

再说其他吧········

否则，都是无根之木，无源之水··············

PS ：存款什么的，呵呵··········你说温家宝啊·············丫是戏子，别一般见识··············