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原帖由 skywater 于 2010-11-22 21:48 发表 
1：老美如果为了石油打伊拉克，为啥最后伊拉克的油井招标有伊拉克人主持，为啥中石油获得了好多开采权，美国人傻了？美国人打伊拉克话了多少钱，死了多少人，就把伊拉克所有石油都有美国卖了够战争花的钱吗？自己去 ...
呵呵，最近忙，好几天没上。
很好，老兄终于认同国与国是利益关系了，这是个不小的进步，终于不说什么骗人的普世价值了，但老兄还是回避了当今世界不公正的社会体系和美国在中东的所有的不公正作为。老美为啥打伊拉克呢？如果你仅仅想着是为了眼前的利益，那可就是太肤浅了点，他为的石油体系的稳定，为了维护石油美元体系。这个，美国打伊就是为了花钱，如果不把库存消耗掉，怎么买新的，不买新的，军火集团的利益怎么满足？生产过剩这个还明白啊？要引起经济危机的。不说别的，光说能以此威慑中东，控制石油，玩一下杠杆，就能带来数不清的好处了，这个，是无法用帐面上的钱来算的。美国是绝对不会作亏本买卖的。还有，老兄知道伊拉克石油贮藏量是多少么？换算现有价格，是多少么？打十场这样的战争也够了吧。另外，有肉大家吃还明白啊，在如今伊恐怖横行的情况下，让中石油来冒点险有什么？等太平了，操纵伊政府玩点手段，还不都是老美的。玩这个，谁也没老美玩的好。丛林法则是不争的事实，允许日本这么发达是因为老美需要日本为其打下手，广场协议还知道哈，这就是原因，它要听话的日本人为其经济买单，一个能从政治和军事上控制的小弟，经济发达点有什么呢？不过提款机罢了。允许德国这么发达，呵呵，你不知道美国一直在打压欧洲吗？美国倒是并不想德国发达，可惜，有些事，盟主也不是说了算的，德国是冷战时发的，现在，已经势大难制了。国际大棋局不是那么好操纵的。
老兄多看点东西，就能明白这个了，不要老听欧美主流媒体瞎扯。不要以为翻过墙去就能看到真理，逃脱了中共的洗脑，但仍然没逃过西方的洗脑，这不是杯具么。以为翻过了墙，看到了几篇不同论点的东西，就以为找到了真理，但是，那真是真理吗？是不是一些人想让你了解的东西呢？接受信息时要不要自己思考一下呢？
老兄仍然回避了欧美的选择性遗忘，美国的那些数据，只显示对自己有好处的一面，有点援助那又如何，何况，老美的援助都是有相当的条件的，这个，你没说吧，另外你算过老美从发展中国家掠夺了多少财富了吗？拿了那么多，回馈点有什么？总体上，发达国家在援助上相当的吝啬，如今世界贫困人口增加，西方不应该负更大的责任吗？老美是如何对待海地的？这个例子很能说明问题了。
我们讨论了苏联的倒台是谁的责任了吗？我说的是，俄国资产阶级上台，老美接纳他了吗？没有有求必应，连KGB的绝密资料都几元一页让老美拿去印了，不要老看美国的资料好不好，他们不阉割吗？老兄还是回避了问题，都是资本主义了，都是民选政府了。“都民主了，为啥老美还针对他呢？”老美跟他是好友了吗？纠纷解决了吗？为啥还要打压呢？为啥不仿效欧盟解决争端的思路呢？因为两者根本不同，这就是欧洲经验不能全球通用的原因，忽视各国具体情况差异，以为一种经验全球通用，这是形而上学，当年苏联在东欧推行社会主义，老美前些时候失败的的大中东民主政策就是例子。话说最近他的新中东政策也失败了。多说一句，如果他继续偏袒犹太人，什么政策也成功不了。
中日矛盾能解决吗？在日本不认错的情况下，韩日矛盾能解决吗？日本的问题不在于仇恨，而在于不认错，不反省。这是谁都无法否认的事实。邪恶中国，老兄果然跟我说得一样，反共加上反中国，我再说一次，这样很危险，反共不等于反中国，因为共党不等同于中国，老兄这样说，很显然是把两者等同了起来，中国的根本利益是维护统一，维护中国的利益。人权大于主权，这是西方包藏祸心的论调，台湾人就能决定台湾的命运？巴斯克人呢？库尔德人呢？科西嘉人呢？他们也能决定自己的命运，对了，土耳其也是资本主义，民选政府吧？法国也是吧，西班牙也是吧？在中国，谁认同台独？当年汪先生就是认为，国内矛盾大于国际矛盾，反共大于抗日，只要共党完蛋，一切好商量，结果他下场如何？我不多说了。
老兄论调，相当之天真，虽然最后认同了“国与国直接没有永远的朋友，只有永远的利益。”这句话，但很显然没有理解。现如今各国的所作所为，为了是各自国内利益集团的利益（所谓的代表人民的利益，只是间接的，很难说，华尔街的大亨和工厂打工的下层民众利益一致。）欧洲，或者说西欧各国的利益集团有共同的价值观，共同的利益（对抗美国，用欧洲的声音说话，所以必须团结起来），才能顺利解决纠纷，但与俄罗斯不存在这个共同点，所以好不了。至于亚洲，问题更复杂，历史，民族问题交织在一起，根本不能适用欧洲经验。多说一句，现存以美元为主导的世界经济秩序是不合理的，老美以此摄取了相当大的暴利，这个秩序只对西方有利，老美靠印纸来拿走世界人民的血汗的养活自己的作法不会永远持续下去？老兄是中国人，不要站到西方的立场上来谈这个问题。普世价值更是胡扯，还是那句话，巴勒斯坦人的普世价值在哪里？民选的哈马斯上台，老美如何应对的？
老兄那些所谓的真理论断，呵呵，不出意外，大概都是海外民运人士吧，是不是有老美的津贴我们不好说啦，但是，这让我想到了一句话“喜欢别人的东西，就去把它拿过来，反正辩护律师总是找得到的。”这是一个欧洲的国王的名言，可悲的是，过了一二百年，这个仍然适用，不管他发动战争的理由有多么牵强，多么不义，也不管最后有多少伊拉克平民百姓死于战火，到如今那里仍然是恐怖主义的天堂，也不管世界已经公认，这是一场不义之战，在没有正当理由的情况下发动一场对主权国家的战争（好像老美现在也承认了），反正事成之后，总有这样那样的人跑出来喝彩，这难道不是丛林法则的证明吗？强者为尊，强权就是公理。难道这就是真理？好不容易翻了墙，就看这些东西？！我实在无语。他们这样喝彩，是幻想着伊拉克模式能在中国上演，他们好回国撑权，呵呵，等到我们像伊拉克人一样，走上街不知有没有命回来时，心里会不会感到高兴呢？
中国不等于中共，中国利益不等于中共利益。反共与爱国并不矛盾。民选政府不是卖国政府，上台后，仍然要维护国家利益，如国家统一，为中国企业说话，为中国人在海外的不公正待遇说话，而这些，我看不出中国利益和西方利益的一致性。多研究下国际局势，多参考下各方的资料，不管是共党的，还是老美的，你才不会像那些资料中的民运人士一样，作出些很傻很天真的论断，当然，他们这样说也可能是装糊涂。
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本帖最后由 zbzb80 于 2010-12-5 01:37 编辑 ]
