老西

中文主页 更新时间 2011年 1月 16日 星期天 10:44 PM 格林威治标准时间

初步点票结果显示南部苏丹选择独立

记者: 鲍伯 | 内罗毕

　　

　　　　

　　南部苏丹公投委员会在为官方点票作准备

　　在苏丹南部，选举官员们正在清点上周就独立问题进行全民公决的投票结果。初步的点票结果显示，这个地区压倒性地选择脱离苏丹，成为非洲最新的国家。

　　随着上周全民公决的清点计票数字开始在苏丹南部的投票站外张贴出来，初步的点票结果随之揭晓。

　　在官方正式投票结果宣布之前，初步计票结果还需要得到朱巴的选举官员的验票确认，这可能需要花费几个星期的时间。

　　*超过百分之80的人参加投票*

　　苏丹南部全民公决委员会的主席穆罕默德·易卜拉欣·哈利勒赞扬了此次投票。他说：“我已经观察了苏丹的很多次选举，我认为这次投票是最平和、最守秩序、最安静的一次，我觉得这真的是一个伟大的成就。”

　　他表示，在将近4百万登记选民中，有超过百分之80的人投了票，这远远超过公决投票结果有效所需的百分之60的投票率。

　　为了满足独立所需的第二个条件，必须有超过百分之50的多数选民投票选择脱离苏丹。

　　*投票过程平和*

　　来自苏丹和国外的数千名观察员监督了投票。欧盟观察员马丁·艾恩豪瑟表示迄今为止对公决投票进程感到满意。他说：“整个公决投票过程都处于一种非常平和、安全和组织良好的状态之下。现在我们开始进行投票的最后一部分工作。我目前能说的就是，这部分的进程也是组织有序的。”

　　非洲联盟发表的初步报告表示，该机构认为此次投票是自由和可信的，真实反映了苏丹南部人民的意愿。

sendohkai

不知道几个汉人有这样的胸襟
让西藏的藏人公投
让新疆的维人公投

cu4xe

引用:

原帖由 sendohkai 于 2011-1-17 15:31 发表
不知道几个汉人有这样的胸襟
让西藏的藏人公投
让新疆的维人公投

是要美国汉人的？ 还是印尼汉人的? 或者是欧洲的汉人? 再或者是全世界的汉人 再或者是太阳系的汉人的胸襟？

藏人和维人 过得怎么样 不用你来瞎操心！！！！！

allcatzoo

13亿人投票，不知会有怎样的结果。

cu4xe

就知道这个论坛很多泛民主主义者

他们很多人不知道 民主和自由仅仅是一种生活方式而已 而不是拿来分裂国土的借口。

wension

引用:

原帖由 cu4xe 于 2011-1-17 21:24 发表 就知道这个论坛很多泛民主主义者 他们很多人不知道 民主和自由仅仅是一种生活方式而已 而不是拿来分裂国土的借口。

 

只说新疆，之前发生的暴乱和冲突，完全就是两个不同民族文化的冲击，也是新疆对内地统治的不满。在一起都过成这样了，分开有什么不好？

既然你给很多人扣了“泛民主主义者”的帽子，也给你扣一个“霸权主义”的帽子吧，新疆历史以来并不能完完全全算作中国“不可分割的”。相反，历史上很多统治者都给予他们足够的“自治”。如今呢？人家不满也是有道理和理由的。从汉人和新疆人生活幸福角度来说，我觉得还是让他们自由一些的好。

 

bty：别告诉我，你相信那场暴乱灾难是某反华势力的操控。

armstrong001

各省能不能投票啊？估计都能独立 至少沿海的要独立，大一统喊得最起劲的是哪里人？

cu4xe

引用:

原帖由 wension 于 2011-1-18 04:19 发表

 
只说新疆，之前发生的暴乱和冲突，完全就是两个不同民族文化的冲击，也是新疆对内地统治的不满。在一起都过成这样了，分开有什么不好？
既然你给很多人扣了“泛民主主义者”的帽子，也给你扣一个“霸权主 ...

你是不是真的要挑战大家的智商啊 我上面已经说了民主和自由 不仅仅是政治制度 也是生活方式。而不是拿来要求独立的借口。

如果按你的逻辑 大家生活在一起都这样了 就要怎么怎么的。美国北方当初打什么南方啊 过得不好就分嘛！

反华势力操纵新疆事件？我可没说啊 是你得了迫害妄想症吧？

有时候在想啊：如果哪天中国民主自由了 那些新疆白帽子又打算用哪些借口闹事或者喊独立呢？

cu4xe

引用:

原帖由 armstrong001 于 2011-1-18 04:30 发表
各省能不能投票啊？估计都能独立 至少沿海的要独立，大一统喊得最起劲的是哪里人？

我又看见你了 上次你侮辱汉族被我数落了还不够吗？

各省将来能不能投票 等将来再说吧 你现在臆想着又有什么用呢？

未来的时势有很多种，为什么就要是你臆想的那一种？

“各省能不能投票啊？估计都能独立” 

凭你这句话 我来造个句：你刚才不知不觉把各省人民代表独立了 人家可没请你来代表哦

好久没来这个论坛 还是有这么多圣公圣母思想，你们的思想能影响街口卖大饼的大妈就算不错了，还在为维人藏人的未来操心 真好笑。

simonliu751

引用:

原帖由 cu4xe 于 2011-1-17 23:24 发表
就知道这个论坛很多泛民主主义者

他们很多人不知道 民主和自由仅仅是一种生活方式而已 而不是拿来分裂国土的借口。

不要老是抱著大一統的觀念不放嘛，大家過不到一起去，就分開嘛，硬捏到一起都不痛快

cu4xe

你们都能把一个非洲国家的时势的联想到新疆西藏来 来替维人藏人的未来祈福。

你们真“博爱”啊

cu4xe

引用:

原帖由 simonliu751 于 2011-1-18 11:26 发表
不要老是抱著大一統的觀念不放嘛，大家過不到一起去，就分開嘛，硬捏到一起都不痛快

你这话跟美国人说去

nkpoper

我们不能允许维吾尔人独立。有维吾尔知识分子曾经说过：印尼马来西亚的情况说明，单靠经济手段是不能解决问题的。
印尼马来西亚穆斯林是靠什么解决问题的呢？就是靠对华人的屠杀和压迫。这就是维吾尔人想干的事。
那些希望维吾尔人独立的人，必须先回答一个问题：如果维吾尔地区独立以后，发生了明显的反人权事件，在其当局不肯主持公正的情况下，能怎么办？
别想得太好。
实际情况是：最多也就是提出抗议，甚至连抗议都没有。印尼马来西亚的事就很说明问题，这两个国家一点报应还没得呢。
与其那样，不如不让他们独立，他们爱到哪里抗议就抗议去。
要想正义，先从把印尼马来西亚摆平开始吧。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-1-18 12:07 编辑 ]

sendohkai

引用:

原帖由 cu4xe 于 2011-1-17 21:18 发表 是要美国汉人的？ 还是印尼汉人的? 或者是欧洲的汉人? 再或者是全世界的汉人 再或者是太阳系的汉人的胸襟？藏人和维人 过得怎么样 不用你来瞎操心！！！！！

很显然,由少数民族自己选择是不是留在这个国家

现在看来，掌握统治权的汉族不会给他们选择权利，更不会给他们申诉的机会

显然国家的意义是保障人民自由,幸福的权利,

如果少数民族觉得脱离出去能保证这些，应该尊重他们的选择

虽然我自己就是汉族人，不过我看99%的汉族人会反对我的观点，在中国显然真实的民族主义高于虚假的民主主义

nkpoper

维吾尔人，是一个没有民族自尊心的民族。在历史上，他们甚至恭请“和卓”作为他们政教合一的统治者。
什么是和卓？和卓就是阿拉伯人，先知默罕默德的子孙。既不是维吾尔人，也不是突厥人，也不是蒙古人。（维吾尔人由突厥人的一部：回纥与西蒙古人联合而成）
受外族统治有时候是迫不得已的，汉族如是，维吾尔人受察合台后裔统治，也不奇怪。奇怪就奇怪在这个民族没有自尊心，专门崇信宗教。

nkpoper

民族有自决权，难民有回归权。但这些权利也不是绝对的。
以色列就不承认巴勒斯坦难民的回归权，除了安全方面的理由，一个最直观的原因就是：在阿拉伯国家原有的，自先知默罕默德出生以前就存在的那些犹太人社区，又到哪里去了呢？
同理，要让汉人给穆斯林权利，那么穆斯林国家，华人的权利又在哪儿呢？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-1-18 12:03 编辑 ]

cu4xe

引用:

原帖由 sendohkai 于 2011-1-18 11:55 发表

很显然,由少数民族自己选择是不是留在这个国家
现在看来，掌握统治权的汉族不会给他们选择权利，更不会给他们申诉的机会
显然国家的意义是保障人民自由,幸福的权利,
如果少数民族觉得脱离出去能保证这些，应该尊 ...

少数民族将来怎么样 将来再说。

说个你们圣公圣母都知道的例子吧：库尔德人一直想从土耳其和伊拉克建立一个新国家呢，那是他们的最高理想。但是理想仅仅是理想 美国人推翻了萨达姆 库尔德人也没有实现他们的目标。

政治就是政治 很多东西不能一厢情愿的，有很多走势，当然不排除有独立的倾向，关键是那些藏人和维人要有这个能力和机遇才行。

另外问一个问题：在中国大陆掌握统治权是汉族吗？我作为一个汉人连投票权都没，没选出自己的区长市长等等，这就是汉族掌握了统治权力？你的逻辑很好笑哦，亏得你们这些圣公圣母混迹于此论坛这么久

cu4xe

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-1-18 12:02 发表
民族有自决权，难民有回归权。但这些权利也不是绝对的。
以色列就不承认巴勒斯坦难民的回归权，除了安全方面的理由，一个最直观的原因就是：在阿拉伯国家原有的，自先知默罕默德出生以前就存在的那些犹太人社区，又 ...

这些圣公圣母的逻辑很奇怪：自己同一个民族的苦难 没看见他们说话 维人藏人的未来却紧紧地揪住了他们的心，感觉挺荒诞的

还是那句话：他们的“博爱”思想能影响街头卖大饼的大妈就算不错了。

全民俯卧撑

楼上的言论很奇怪，你是不是说某些汉人要讨论“少数民族将来怎么样”——必须先要能“影响街头卖大饼的大妈”——这是个啥子因果关系，照这么说，任何论坛都得关闭了，大家先到大街上去团购烧饼先，你这个惊诧确实有点让正常人惊诧

全民俯卧撑

引用高论：“自己同一个民族的苦难 没看见他们说话 维人藏人的未来却紧紧地揪住了他们的心”

—— ，我想绝大多数讨论“少数民族将来怎么样”的人，正是看到了同一民族的苦难，知道在汉人为主导的共匪的统治下，少数民族没有真正的未来，嗯，这个也没必要惊诧

全民俯卧撑

再说，你怎么认定讨论维人藏人的未来的人，一定没有关注过自己民族的苦难——你这个逻辑是自己意淫出来的吧

nkpoper

我们首先要关心汉人，然后才是少数民族。正如我们要首先关心中国人，然后才是美国人一样。当然，你如果移民了，效忠美国了，那么建议你换个顺序。
之所以要有这么个顺序，原因有两个：
第一、利益所在。每个人都应该从自己，从身边关心起，而不能以”大公无私“”共产共妻“”大同社会“为出发点。
第二、大多数人根本就不了解少数民族。就像那些支持恐怖分子却被恐怖分子砍了的左翼人士那样，你何苦来呢？

woshiputao

大家讨论苏丹！！不要跑题！需要跑题的同志！另外开一个！对了！苏丹和中国有什么关系？独立不独立无所谓吧！

nkpoper

苏丹南部早就该独立，但是西方国家不关心这个地方，而且这个地方独立也缺乏历史依据。很多地方，也许永远也独立不了，但是它们假想中的国名却早已人所共知。苏丹南部，据说它独立后的国名也要公投。
但不管怎么说，它早该独立，这是从伊斯兰教教法的残暴统治下获得解放的唯一道路。我一向如此认为。
套用居里夫人的一句话：我没想到在我有生之年，能够看到波兰的独立
我也没想到在我有生之年，能够看到苏丹南部的独立。一批苦难深重的人民，终于可以从伊斯兰-阿拉伯人的残暴统治下获得解放。这是人权的胜利。