以色列媒体称穆巴拉克政府豢养600万官员 难被推翻

红灯记

以色列媒体称穆巴拉克政府豢养600万官员 难被推翻

　对于埃及局势，以色列媒体分析称埃及很难如突尼斯一样获得成功，因为穆巴拉克政府下有600万大小官员，他们是当前体制的“受益者”，同时也是最大的“支持者”。

　　1月26日，以色列媒体纷纷对埃及骚乱事件进行报道和评论。其中，《新消息报》发表评论文章称，穆巴拉克甚至没考虑过要离开开罗，因为他非常清楚“是时候让民众和反对党好好发泄一下”。目前，穆巴拉克政府豢养官员及大中型企业家共600万人。这600万人是“现行体制的救生圈，因为他们非常清楚革命会让他们失去所有”。以色列《晚报》的头条标题为“革命广场”，文章称“以色列毫不怀疑埃及体制的稳定性”，因为它与突尼斯革命有着很多不同。另外，有以色列媒体表示目前穆巴拉克体制“不会受到威胁”，“但从长远看，埃及局势会越来越糟”。

[ 本帖最后由 红灯记 于 2011-1-28 22:09 编辑 ]

红灯记

重要盟友不稳　乱美国中东战略 

埃及是美国在中东最举足轻重的盟友之一，当地政局不稳，随时打乱华府的中东战略部署。美国对埃及局势回应谨慎，白宫呼吁埃及政府“回应”人民诉求，国务卿希拉莉（ Hillary Clinton）就指穆巴拉克政府正寻求方法满足国人需要。

美国在中东各国政府影响力有限，基于战略和商业考虑，如斡旋以巴争议，往往要藉支持穆巴拉克等独裁政权来换取支持，但此举激起了年轻阿拉伯人的反美情绪，甚至成为伊斯兰极端主义温床。

白宫吁回应人民诉求

美国政府要在年轻阿拉伯人的民主诉求和友好政权稳定之间找出平衡点，表现得小心翼翼。白宫发表声明，指埃及政府必须“回应”人民诉求，进行政治、经济和社会改革，改善民生；国务院发言人克劳利就呼吁埃及各方克制，埃及政府和平处理示威。但希拉莉却指穆巴拉克政权稳定，正寻求方法满足国人要求。

欧盟外交事务专员科齐扬契奇指穆巴拉克应该聆听国人要求，作出改变。法国指示威者只希望有更多自由，有权示威，不应受暴力对待。德国就促请各方对话、停止暴力，又指只有民主才能走上稳定的道路。

-----------------------------------------------------------------------

穆巴拉克铁腕治国　图权位世袭

穆巴拉克是北非在位最长久的领袖，也是西方又爱又恨的独裁者。他独裁统治 30年来一直实施紧急状态令，对反对他的异见人士尽情打压，未经审讯就拘捕，但他却致力促进中东和平，成了美国在中东极力拉拢的亲密盟友。

穆巴拉克 1981年攀上权力高峯。当年时任总统萨达特遭暗杀，空军司令出身的副总统穆巴拉克在军警支持下上台，实施铁腕统治，令他四连任总统。

独裁了 30年，现年 82岁的他依然恋栈权力。他致力寻求在今年大选中五连任，美国大使认定他必能在舞弊下成功连任，下一步是要做终身总统。由于他健康不佳，分析家相信他很可能在第六个任期内病逝，即使他今年不角逐连任，也会试图将权力移交幼子贾迈勒。

47岁的贾迈勒没军事背景，曾在美国银行担任投资银行家，致力推行经济自由化政策，吸引海外投资者，获老父栽培为接班人。目前他是执政民族民主党的政策书记，但他的经贸改革，若老父认为有碍稳定，会遭老父搁置。

支持中东和平

但将权力世代相传，只是更大的独裁，埃及人深深不满这种权力腐化，反对派穆斯林兄弟会正好利用青年不满，抗议穆巴拉克打压人权和政改。

尽管穆巴拉克独裁，但在外交上却支持中东和平，也敢于批评美国 2003年攻打伊拉克。
路透社/英国《衞报》

[ 本帖最后由 红灯记 于 2011-1-28 23:44 编辑 ]

qweyxl

和平，民主，自由。

neophytor

目前，穆巴拉克政府豢养官员及大中型企业家共600万人。这600万人是“现行体制的救生圈。

这些人就是所谓的“既得利益集团”。

埃及，不是独裁政治，是贵族政治，这600万人，就是贵族。

nkpoper

以色列当然不希望埃及变化了。就算是西式民主，以埃及的潜力（埃及是近8000万人口的大国），对以色列的压力也会增加；如果是穆斯林兄弟会上台，以色列就更麻烦了。
但是，这个可是没准的事。
当年，西方国家自然乐见中国民主化，但是中国民主化却失败了；西方国家无疑反对伊朗伊斯兰革命，但是伊斯兰革命却成功了。伊斯兰革命成功，倒霉的人多了去了，但那并不等于它就不能成功啊！
我也痛恨穆斯林极端主义，但是把希望和现实混淆起来作为形势判断的基础，总是不靠谱滴。

当然海飞丝

什么时候朝鲜也来一下，我看TG还坐得住不...

红灯记

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-1-28 23:28 发表
以色列当然不希望埃及变化了。就算是西式民主，以埃及的潜力（埃及是近8000万人口的大国），对以色列的压力也会增加；如果是穆斯林兄弟会上台，以色列就更麻烦了。
但是，这个可是没准的事。
当年，西方国家自然乐 ...

你误会啦，以色列媒体是说有埃及有大量的军警和即得利益者会维护现有体制，不容易推翻。

nkpoper

引用:

原帖由 红灯记 于 2011-1-28 23:49 发表

你误会啦，以色列媒体是说有埃及有大量的军警和即得利益者会维护现有体制，不容易推翻。

伊朗伊斯兰革命的时候，既得利益者难道就少么？

按一般国家的情况估计：这事的关键，在于士官（从上士到上尉）的倾向，这批人中的大部分如果决定造反或中立，那么没人能挡得住。既得利益阶层能怎么样？自己拿着冲锋枪上街？

考虑穆斯林国家的特殊性（穆斯林的军队都很烂，没什么规矩），士兵的倾向也许也很重要。士兵属于既得利益阶层的可能性更小。

红灯记

引用:

伊朗伊斯兰革命的时候，既得利益者难道就少么？

按一般国家的情况估计：这事的关键，在于士官（从上士到上尉）的倾向，这批人中的大部分如果决定造反或中立，那么没人能挡得住。既得利益阶层能怎么样？自己拿着冲锋枪上街？

考虑穆斯林国家的特殊性（穆斯林的军队都很烂，没什么规矩），士兵的倾向也许也很重要。士兵属于既得利益阶层的可能性更小。 

他们的警察可能属于即得利益阶层吧

nkpoper

引用:

原帖由 红灯记 于 2011-1-28 23:55 发表

他们的警察可能属于即得利益阶层吧

一般而言，单靠警察就能够控制住场面的时候，社会秩序还比较完整。这个时候，警察出于自身利益，就不大可能倒向示威者。毕竟他们职责所在，这个时候，跳出来抗命，风险太大。

实际上，随着秩序混乱的加剧，警察的不可靠性也在增加。到最后，之所以单靠警察会失去控制力，一般都是双重机制的结果：既包括警察武力的不足，也包括警察忠诚度的下降。

至于军队，由于基本上没有哪个国家的军队经常处理镇压人民抗议的事件，所以一旦使用军队，总是会带来未知因素。

大体上讲，在民主或法制比较健全的国家，示威者最好不要去碰法律上的底线，一旦你碰到了，军队为了维护法律，在奉命的情况下，就会毫不犹豫的镇压。

但在民主和法制都几乎没有的国家，如果预计军队一定会血腥镇压，那么最好的办法，从历史经验上看，应该是加快引爆局势。这样，可以增加不确定性。否则的话，一旦镇压能按计划进行，军人出于服从命令的天职，就很难抗命。

红灯记

引用:

大体上讲，在民主或法制比较健全的国家，示威者最好不要去碰法律上的底线，一旦你碰到了，军队为了维护法律，在奉命的情况下，就会毫不犹豫的镇压。
但在民主和法制都几乎没有的国家，如果预计军队一定会血腥镇压，那么最好的办法，从历史经验上看，应该是加快引爆局势。这样，可以增加不确定性。否则的话，一旦镇压能按计划进行，军人出于服从命令的天职，就很难抗命。 

悲哀啊，中国的军队镇压人民很娴熟

他们经常干

而中国还是民主法制都没有的国家

nkpoper

怎么可能？汗。
你随便找一个服过兵役的人问问。基本上都没参与过镇压吧。
甚至75事件动用的武警、军队（应该有军队吧），其实也不是去镇压的，而是去防范汉人对维族进行血腥报复的。

红灯记

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-1-29 00:15 发表
怎么可能？汗。
你随便找一个服过兵役的人问问。基本上都没参与过镇压吧。
甚至75事件动用的武警、军队（应该有军队吧），其实也不是去镇压的，而是去防范汉人对维族进行血腥报复的。

那些武警机动部队，经常出动镇压农民因为土地问题产生的暴动

比如2004年的汕尾农民事件，是第一赃

后面就经常出动了

在伟大的胡锦涛领导下，武装部队出动镇压是常见现象

[ 本帖最后由 红灯记 于 2011-1-29 00:22 编辑 ]

nkpoper

引用:

原帖由 红灯记 于 2011-1-29 00:18 发表

那些武警机动部队，经常出动镇压农民因为土地问题产生的暴动比如2004年的汕尾农民事件，是第一赃后面就经常出动了在伟大的胡锦涛领导下，武装部队出动镇压是常见现象

武警和军队是两回事，武警不够用的时候，才用军队呢。武警，带个“警”字，自然是专门对付老百姓（不管是好人坏蛋）的，但军队还是很少承担这种任务，一般也都没受过相关训练。

Yhard

来自twitter的消息，坦克上街了，枪炮声响了，有人中弹了，实弹。。。

唉，多么似曾相识的场景正在慢慢展现

红灯记

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-1-29 00:27 发表

武警和军队是两回事，武警不够用的时候，才用军队呢。武警，带个“警”字，自然是专门对付老百姓（不管是好人坏蛋）的，但军队还是很少承担这种任务，一般也都没受过相关训练。

问题在于，中国的武警的实力和数量，足够对付大规模乃至全国性的骚乱了

都不需要出动军队

红灯记

引用:

原帖由 Yhard 于 2011-1-29 00:58 发表
来自twitter的消息，坦克上街了，枪炮声响了，有人中弹了，实弹。。。

唉，多么似曾相识的场景正在慢慢展现

真的吗？有中国支持就是不一样

估计是中共在为他们提供了参谋

封锁 twitter、 facebook

坦克上街，一定有中共政治家和军事专家为埃及政府提供参谋

nkpoper

引用:

原帖由 红灯记 于 2011-1-29 01:07 发表

问题在于，中国的武警的实力和数量，足够对付大规模乃至全国性的骚乱了都不需要出动军队

据我所知，最近军队也动用过。吉首就动用过，75也应该动用过。当然，这两次应该都是备用的。因为事态没有像最坏的预计那样扩大，所以没用上。

Yhard

何其相似，有当地记者说放火烧商店的不是示威者而是警察。。。。

引用:

原帖由 红灯记 于 2011-1-29 01:09 发表

真的吗？有中国支持就是不一样估计是中共在为他们提供了参谋封锁 twitter、 facebook坦克上街，一定有中共政治家和军事专家为埃及政府提供参谋

红灯记

引用:

原帖由 Yhard 于 2011-1-29 01:15 发表 何其相似，有当地记者说放火烧商店的不是示威者而是警察。。。。

晕倒，这不是中共惯用的栽赃法么
1989年的天安门事件共军自己烧军车。
听说，党的延安干部说：这就是GCD一贯战术，我们在延安就这样干‘穿上国民党军队的制服，把村子烧了......’

[ 本帖最后由 红灯记 于 2011-1-29 01:46 编辑 ]

xzuoyong

现在明白了为什么GCD为什么这么多年来一直喊精简政府部门 但政府部门反而一年比一年庞大的缘故了