CasperJ

多数人是趋利的，不会轻易以身家性命来博渺茫的希望，而是尽力去适应眼下的环境而生活，不管是白人黑人黄人美国人日本人欧洲人非洲人中国人，都是一样。这不等于就可以说哪些人就是不可救药的，就该死，那是纳粹主义。他们其实只是为所处环境不同。几代后的外籍华人也会很西化；据说西北有群老农，本是古罗马军团后裔，却一副地地道道的老农模样；更别说几百年前我们这群人是世界文明的前沿，欧洲都是些残酷掠夺的野蛮人。所以，“中国人素质低，不配拥有××，只配去死”的说法是在推卸责任，大家都推的一干二净之后，zf就可以不作为，而个体就可以浑浑噩噩的混日子。

每个自然人都是大地的子孙，都有权力活得阳光自在。

mimilab

这个环境下长大，自然会用这种方式生存

开车要稳

诅咒和谩骂国人为奴隶或者奴才的人，在我看来，骨子里都是TM的豺狼和孬种。

面对这群世界上最大的苦难的民众，真正的革命者必须拥有最大的慈爱和怜悯，拥有基督般的勇于自我牺牲的精神。只有对自己的民众抱着无比的怜悯才能迸发出最大的勇气，当面对屠夫的屠刀的时候才不会缩脖子。

开车要稳

就像当年（89）广场上那一群学生领袖，等坦克车开来的时候，都一个个脚底抹油溜了。这样的人必然不能成为真正革命的领导者。

在我想来，真正的领袖和革命者，必须具有大无畏的自我牺牲精神，必须具有“引刀为一快，不负少年头”的气概！真正的领导者才能带领貌似懦弱的民众去革命，去争取自由。

在这里诅咒和谩骂国人，轻松而快意，却如此恶心。

nkpoper

咒骂民众的人，都是不明事理的。他们不明白，民众都是一样的，有区别的是精英阶层。
黄章晋所谓：一个民族的落后首先是其精英的落后，而精英落后最显著标志就是他们经常指责人民的落后。
中国的精英阶层，尤其是五四以来的所谓民主（党）派，一味敌视传统，贬低人民，苛求国民政府，国事又岂能不坏？

901070723

引用:

原帖由 开车要稳 于 2011-2-20 19:50 发表
诅咒和谩骂国人为奴隶或者奴才的人，在我看来，骨子里都是TM的豺狼和孬种。

面对这群世界上最大的苦难的民众，真正的革命者必须拥有最大的慈爱和怜悯，拥有基督般的勇于自我牺牲的精神。只有对自己的民众抱着无比 ...

兄弟说得好，我们的敌人很凶残

立春

主贴例举的是事实，阐述的是道理，只是结论使某些人在感情上无法接受而已，但说主贴是咒骂和谩骂就太不实事求是了，有点强词夺理的用意。

nkpoper

引用:

原帖由 立春 于 2011-2-20 23:36 发表
主贴例举的是事实，阐述的是道理，只是结论使某些人在感情上无法接受而已，但说主贴是咒骂和谩骂就太不实事求是了，有点强词夺理的用意。

主贴列举的是事实，阐述得不合逻辑。

一个最基本的逻辑：权利和义务是统一的，没有权利的大众，凭什么尽你想象中的义务？

不教而战，是谓弃之。哪怕是美国这样民主制度完善的国家，德国这样严格尚武的国家。把其训练不足的军队调上战场，都会一败涂地。（二战中期东线，还有朝鲜战争中，都有这样的例子，仓促召集的后备军过早调上前线作战，后果悲惨）更何况中国的普通人民？

全副武装的士兵，如果组织不善，都必然是乌合之众，更何况普通人民？

中国的民主派精英，一贯对人民应该怎么样毫无认识，总是幻想着人民成为精通政治、道德无缺的圣人。这可能吗？这跟共产主义、乌托邦有什么区别？

自五四以来，民主派的赤化倾向，由此可见。

开车要稳

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-2-20 21:28 发表
咒骂民众的人，都是不明事理的。他们不明白，民众都是一样的，有区别的是精英阶层。
黄章晋所谓：一个民族的落后首先是其精英的落后，而精英落后最显著标志就是他们经常指责人民的落后。
中国的精英阶层，尤其是五 ...

说得太好了。我已经复制粘贴到我常去的论坛。

精英们先自我审视，别抱怨民众的“愚昧”。

开车要稳

就像反思文革的过程。所有的人都把罪过抛给毛太祖。却很少见到有人自我忏悔。他们这一代人特别是参与过文革的知识分子们再TM不忏悔，就要进棺材了。

只要没有人忏悔文革自己的罪行成为一种潮流，这个社会的彻底革命还要再等待。

simonliu751

哀其不幸，怒其不争

after.sun

　　刘同苏弟兄质疑"中国人离上帝有多远，离民主就有多远"这句话。涉及这个命题有两篇文章："上帝与民主"和"心灵的权力"，收在"失了大地、得了天空"一书中，有兴趣的朋友可以参看。这里，我只能简要提示一下。

　　"中国人离上帝有多远，离民主就有多远"这句话，有特定的内涵。那是在一九九二年一月底，参加华盛顿的国家早餐祷告会时。在那个会上，副总统奎尔讲：世界历史上的专制暴政，并非人类不幸、世界不宁的根本原因。专制暴政只是一种现象，它有人类属灵的根源，这就是：不承认人的有限性，不承认人人都有原罪。哪里的人们把自己的命运和前途完全建立在对人的信赖之上，而没有超越于任何个人、政党及其"主义"之上的信仰作为文化的和心理的基础，哪里就难免滋生专制暴政。

　　我想到，这正是西方三权分立的民主制度最深刻的信仰渊源。为什么不受制约的权力会导致腐败？为什么绝对的权力会导致绝对的腐败？人，为什么竟是这样的靠不住？不管思想家和政治家们意识到与否，上帝的深刻启示──人的原罪和道德、智能、生命之有限性靠人自己不能克服，这一点，早已淋漓尽致地展现在人类生活的各个方面和各个角落。

　　美国国会牧师对我们说：上帝在人们心中，自由就无法剥夺。他引述美国<<独立宣言>>和<<宪法>>说，在我们看来，人的权利，包括生命、自由和追求幸福的权利，是上帝赋予的，不是政府赋予的，所以政府无权剥夺；相反，当人的这些权利受到威胁时，人们可以起而反抗，改变政府。

　　对人的罪性和有限性不醒悟，是专制的灵根；意识到人的罪性和有限性，则是民主的起源。
　　我第一次清楚地看到，向上帝认罪悔改，竟有如此强烈的民主含义。

　　那时，我将基督教的政治文化影响概括为三方面：

　　A.人的原罪性和有限性学说，为社会契约、权力制衡和法制体系的建立，提供了最初的思维诱导和最终的理论根据。

　　B.上帝按照它的形象造人的说法，使人意识到自己的尊严、自由和平等，这种意识构成一个民主社会不可或缺的心理基础。

　　C.上帝作为全能的主宰和绝对的正义，在人心中是超越一切的权威。当人的良知直接与之沟通时，人就获得了独立评判人世间一切事情的勇气、力量和准则。这时，人才具有超越性。

　　由此我联想到中国。基督教强调人人平等地被创造，每个人可以直接与上帝相通，中国传统文化则截然不同，它是一种等级有序的文化。君臣父子，上下有别，贵贱有分，长幼有序
。
　　基督教强调人的原罪和有限之不可克服，中国文化恰恰相反，它对人的品性完美之可能坚信不疑，相信任何人只要刻苦修炼，便可以成仁成圣成佛，甚至可以至义至善至能。


　　近代以来，中国的知识分子开始为民主制度而斗争。迄今为止，我们把民主理念作为最高准则，似乎并不怎么考虑民主理念的信仰源头和根据，似乎更没有考虑如何把这源头和根据，而不仅仅是把民主的几条原则，撒播根植在中国人的心灵中。

　　我们很多人还不了解西方民主精神和基督精神的一致性，甚至压根就没有注意到民主也是一种精神，是一种以信仰作基础的深层文化结构。

　　假如中国人，首先是他们的先导者，没有心灵的升华，没有超越性的信仰，那么，不管举起什么旗号，走上什么道路，都结不出好果实。正是在这个意义上，我在早餐会结束时发言说：“中国人离上帝有多远，离民主就有多远"。

　　刘弟兄讲到一些例外，我在"心灵的权力"一文中涉及到：

　　"有人指出两个例外，一个是欧洲中世纪基督教时代并非民主的，一个是日本等现代化国家并非基督教传统的。

　　中世纪之黑暗，恰恰在于基督教背离了其信仰，人的罪性，首先是各级神职人员的私欲，阻挡在基督徒与上帝之间，实质是人以神的名义犯罪。于是便有划时代的宗教改革，重建个人与神之间的私人关系(personal relationship)，使基督教复归其超越性和属天性，再现了心灵的权力。无须讳言，今天西方的基督教虽然没有了政治化的危险，却依然面临着世俗化的大敌。

　　日本、韩国、台湾、香港是民主或亚民主的社会，不错，并无基督教传统。然而，它们无一不是在英国和美国这两个历史上先后出现的基督教大本营的强烈作用下，移植了基督教土壤上生出来的制度和文化果实。

　　日本是二战后在美国的刺刀下，无条件地接受经济、政治和教育结构全盘改造的。当年麦克阿瑟将军曾请求派五千个传教士去日本，未能遂愿。于是，日本有了基督教文明之果，却没有那生命之根。这大概正是今天日本产品大受青睐、日本人心却不受欢迎的原因吧。

　　香港是英国人的殖民地，自不待言。韩国受美国的左右亦有目共睹。今日韩国的基督徒占人口近一半，有全世界最大的教会，现任总统金泳三是忠苋教会的长老。

　　国民党从孙中山，经蒋介石、蒋经国，到李登辉，都是基督徒。不管大陆人对蒋介石有多少非议，他死时的确是一本圣经相伴同葬。据说台湾现总统李登辉曾有意于传道人。

　　这些"例外国家"与基督教和基督教大国的特殊关系，难道只是偶然吗？

　　基督教诉诸心灵，那心灵有大光来自天上，悄悄洒向人间，播下自由与民主"。

　　当然，现代意义上的民主，只是西方资产阶级革命以后的事，所以对古希腊城邦和以色列的历史，就不好多说了。但有一点应当清楚，那就是：以色列人并非一直持守对上帝的信仰，从<<列王记>>、<<历代志>>的记载，到大小<<先知书>>的批判，一直到耶稣基督的遭遇，都是明证。

　　最后必须指出，当我展示上帝与民主的必然联系时，同时也强调了这种联系的间接性、深层性，即：基督教影响到民主，是通过"基督教信仰──人的心灵──基督徒的生命──基督教文化──民间社会──民主政治"这样一条通路发生的，是在最深远的渊源上说的。离开了这个特定的意义，忽略了从信仰到政治的一系列中间环节，只是表面地、孤立地去理解"中国人离上帝有多远，离民主就有多远"这句话，自然是很令人担心的。我反对政教合一，也反对以基督教的名义从事政治斗争。我坚信上帝在悠悠深处、冥冥之中掌管一切。人类的一切获益和祝福都在它那看不见的巨手之下。"心灵的权力"中有这样一段话：

　　"当然，你可以从社会、文化、经济、政治权力等层面，分析基督教在西方社会的历史功能。但我说的是，它的一切功能都是由基督徒的信仰构成不可改变之基因，由基督徒的心灵发出不可阻止之力量，由基督徒的生命活出不可模仿之样式。很明显，没有基督徒，就没有基督教文明及其全部影响。

　　有人看到了西方文化，却看不到它的内核──基督教文明。有人看到了基督教文明，却看不见它的身体──基督教；有人看到了基督教，却看不见它的生命──基督徒；有人看到了基督徒，却看不见他们的主人──上帝"。

　　让我们一起专心地仰望全能的父，以便放心地把凯撒的物归给凯撒。因为凯撒终究不在上帝之外。

　　写于1994年11月，原载《使者》杂志

chengshilaji

“罗马不是一日建成的”，任何事物都等着“甚合朕意”才笑容可掬的挪动挪动，那就等下去吧，你永远只会伫立于原处甚至是倒退。

诚然，文中所指多是普遍现象，这就是现实存在的一些症结。

怎么办？

咒天骂地吗？

清末时期的民众，其认知更是差了如今不知有多远，但是中山先生之类一些人，捐弃本来不错的生活，一意孤行的要推翻帝制，建立真正的共和。

凡数十年，倒卧血泊的有多少人呀，活着的先贤志士矢志不渝、坚韧不拔......

这些比起您的在广场安全的“念稿子”、在售票窗前“义正言辞”不知要“先进”了多少？
是民众在退化？还是您们在退化？

您们想要的登高振臂一呼，天下云集响应的魅力和能力何在？！

如何使民众相信且能聚拢到一起？这个得有信仰来指引吧？使人相信无论怎样重大的变革，不再是“打倒皇帝是为了做皇帝”.................

您们能有什么？

如此这般，不受大众冷遇，倒算奇怪了。无论您的高谈阔论怎么样的精彩！

这也算是初尝变革的小小的“挫折”吧，就愤愤不平的躲在角落里抱怨不止，那只好就抱怨下去吧。

从“旭日阳刚”现象就可以看出，我们的大众还是想往真情和善良，不是说“旭日阳刚”有多高的水平，很普通，就像抓把沙子撒进沙漠一样，为什么能打动大多数人？因为生活在这个虚假横流和冷漠面具下的社会中的人们深受其害，也太渴望真情和善良了。所以，就是“旭日阳刚”这样的水平就能红遍大江南北。

渴望真挚善行的大众能说没有希望吗？

现如今的情形不知要好过清初多少倍，会有民众为了同一目标再次聚拢到一起的。

我相信，会有那么一天的
否则我们这个民族在数千年中，面临的数不清的危及时，早就灭亡不知有多少次了。

然而，厄运不断的我们依然坚韧的生存了下来。

躲在角落里喷唾沫，是浇灌不出自由之花的！

nkpoper

您这个逻辑，就是中国倒霉的原因之一。
看看埃及茉莉花革命，他们对人民讲的是什么？是“七千年的历史看着我们”，是“穆斯林，基督徒，我们是一家”。
埃及革命者，要是照着您这个逻辑，抬高基督教，贬低本国的伊斯兰传统，不被群众当场打死，就算烧高香了，还想革命成功？

开车要稳

太好的文章

我已经转贴到我常去的论坛

轰六丁

高手的回复非常精彩，支持一下！

光有愤怒是不够的，冷静的思考才能获得别人的尊重
可是有些人却始终不懂！

嘴里老是喊着打打杀杀的人即使在US也是会被“反恐”法案所处理的

qweyxl

中国老百姓，种瓜得瓜种豆得豆，中国老百姓所受一切苦难和不平都是咎由自取，活该！

xp1999

中国的民众怎么样故且不说，台湾也是中国人，所以不要动辄口出狂言。要是所谓民主派就是楼主这样一些人，民主也不过如此。爱是一切民主的基础，民主不是疯狂。中国的问题很复杂，不是跑到街上，死一批人就解决了的。生命对任何人都是宝贵的，自由就是选择，人们不愿意流血，他们愿意这样生活下去，尽管有很多不如意，但你没有权力因为别人不选择死亡就跳出来谩骂。

wwb007001

一切奴性源于专制

开车要稳

引用:

原帖由 xp1999 于 2011-2-22 07:59 发表
中国的民众怎么样故且不说，台湾也是中国人，所以不要动辄口出狂言。要是所谓民主派就是楼主这样一些人，民主也不过如此。爱是一切民主的基础，民主不是疯狂。中国的问题很复杂，不是跑到街上，死一批人就解决了的。 ...

民主不是疯狂，可是民主绝不是等来的。

即使圣雄甘地也是要用自己的生命为代价换取印度人民的自由。

中国问题是十分复杂，但是解决问题最为根本的就是解决上层建筑的问题。要解决掉天朝上层建筑，没有牺牲和暴力都是痴人说梦。

开车要稳

某版主给主帖子又是射精又是加分，

在我看来，感到一阵恶心。

我不知道加分是某版主赞同LZ的转帖辛苦劳动，还是赞同这种脑残的理论。

谁要大力宣传这种脑残理论，我就要骂。在各个论坛我都会骂的，封了我的IP，大不了不来了。

立春

引用:

原帖由 开车要稳 于 2011-2-22 10:29 发表

某版主给主帖子又是射精又是加分，
在我看来，感到一阵恶心。
我不知道加分是某版主赞同LZ的转帖辛苦劳动，还是赞同这种脑残的理论。
谁要大力宣传这种脑残理论，我就要骂。在各个论坛我都会骂的，封了我的IP，大不了不来了。

开车要稳

你这么激动呀？

这篇文章是你写的还是转帖的？你有神马原创观点？

开车要稳

骂人？

你的境界原来就在骂人上呀。

我可是骂观点的，不骂人的。

开车要稳

要骂人，我赶紧跑，我真不会骂人。

你这么有信心骂败我，我真缩了。
哈哈