老西

大家讨论问题希望理性发言，不要人身攻击或映射·········

这样不仅使讨论氛围丧失殆尽·········

而且无意于问题的交流·····

望大家合作·········谢谢··········

aiyinsiboyuan

老西儿说的中听

立春

共匪党成立630办公室，指定各地公安局长担任当地政法委书记，废弃检察院的办案监督职能，大量抓普练习法轮功的民众甚至是仅仅是同情法轮功的人，制造了发生在21世纪的人间惨剧，这种事情的性质，能用“狗咬狗”来表述么?

佳奈

首先，先确认一下，你的看法是：凡是反对美国的都是你的政治敌人，凡是反对共产党的你都拥护是么？
如果你确认的话
好的
接下去，来说下两个凡是，说实话，两个凡是是凡是毛主席说过的都是正确的，凡是毛主席的指示我们都要坚决执行。
两个凡是，第一句等于是把老毛推倒了神坛，第二句可以倒过来看，凡是不是毛主席的指示我们都要坚决反对，这个推理没有问题吧？也就是说凡是执行变成了凡是不是反对，也就是说不是就反对。没错吧？？
于是乎放进第一句，就可以发现美国变成了这个句子里的神，也就是说你把美国推向了神坛，后面半句可以变成凡是拥护共产党的你都要反对可以么？
于是这和两个凡是有什么区别呢？老毛被老华推到坛子上，美国被你推到坛子上，老华说凡是不是老毛的指示都要反对，你说凡是拥护共产党的都要反对
这里面还有个是不是拥护共产党的问题，不在讨论的范围里，但是两个凡是和你的理论可以平推了吧？
这就是我的证据，如果你不同意，请提出你的反证，瞎嗷嗷是没用的

aiyinsiboyuan

共匪，大家就生活在共匪的身边，大家都很了解

对于法轮功学员们和这个法门，又有几个人知道一星半点儿呢？？！！

全都在胡逼蛋扯，一点边际都不沾！！！

aiyinsiboyuan

大哥，，，，那叫610办公室

佳奈

引用:

原帖由 立春 于 2011-1-31 17:34 发表
可是抓进局子里受尽非人折磨的却不是“法轮功”三个字，而是活生生的无辜平民，把这叫做“狗咬狗”实在听不出人性的声音。

无辜平民上得了大纪元？上得了明慧网？上得了人民报？？

但是在和土共狗咬狗的是什么？是大纪元，是明慧网，是人民报

就像土共不能代表人民一样，法轮功当然也不能代表信者众，所以说土共和法轮功狗咬狗，一点也没有错，不要把联系法轮功的人，代入到法轮功里，就像你不要把平民代入到土共外交辞典里说的中国人民里去，否则，只能说你和土共是一丘之貉了

nkpoper

法轮功的活动力那么大，宣传那么狠，你不想了解，也不少了解吧？汗。也许你生活的环境不在他们的活动范围之内。
反正，就在我们家的楼道里，他们都盖了戳子：天灭中共。好几年了，至今犹在。他们还打骚扰电话，在QQ上扮女生跟你聊天，往自行车车筐里扔宣传材料......

nkpoper

引用:

原帖由 telos 于 2011-2-1 00:00 发表

这事在民主国家也不罕见，只不过你不知道而已。不仅仅纳粹非法，德国共产党和撒旦教等等在德国都是非法的，在德国专门有一个宪法保卫局，专门打击监控这些非法组织的活动。

撒旦教的圣经，我读过，貌似也没什么啊。不知道为什么会被定义为违法。

反正德国是很例外的，因为德国既被纳粹统治，也被共产党统治。这些政党一旦当过统治者，被清算起来自然就会比较彻底。但在一般的民主国家，确实是很难定义一个组织为非法的。没被共产党统治过的民主国家，共产党一般都不违法啊。像美国、日本、英国、法国.......

dancer

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-2-1 00:03 发表
法轮功的活动力那么大，宣传那么狠，你不想了解，也不少了解吧？汗。也许你生活的环境不在他们的活动范围之内。
反正，就在我们家的楼道里，他们都盖了戳子：天灭中共。好几年了，至今犹在。他们还打骚扰电话，在QQ ...

是啊我有好几次被上了年纪的老大娘硬塞在手里法轮功宣传单，还带着个塑料做的小首饰

立春

引用:

原帖由 telos 于 2011-1-31 23:01 发表 正如我前面提到的，99年前的匪共和轮子的关系是狼与狽的关系，99年后匪共与轮子的关系就是狗咬狗的关系。

与其涂抹别人的表达句子，不如修正你们自己的说法，你们指的法轮功是大纪元网站呢？还是社会上的法轮功人员？自己说不清，一概斥之为狗，却跑去对别人指出的事实唧唧歪歪，还动不动就用“你与共产党没区别”的标签来封堵反共者的嘴，拙劣。

老西

引用:

原帖由 立春 于 2011-1-31 23:52 发表 共匪党成立630办公室，指定各地公安局长担任当地政法委书记，废弃检察院的办案监督职能，大量抓普练习法轮功的民众甚至是仅仅是同情法轮功的人，制造了发生在21世纪的人间惨剧，这种事情的性质，能用“狗咬狗”来表述 ...

这话没错········
事实也是如此·······至少，我身边就有········

但，立春兄，咱能换个方式和大家说这些问题吗······
我想，一种事实，有很多种表达方式···
找一种受众能够接受的方式，是比较恰当的，否则，不仅自己累，而且通常不被人所体察········

我没看上面的所有回复···
但，说起法轮功······
个人还是反感加同情，同时还有一点敬佩····

反感：我比较反感他们那种神秘兮兮的宣传方式和文风组成···也许是被共匪愚弄的时间太长，所以特别敏感这些似是而非的宣扬····真的很烦···
同情：实际上已经和我对匪共的厌恶融为一体了····这一点很好理解，不细说了··
敬佩：那些在街上帖传单，在匪币上印字的等等举动·····很多都是普通的民众····这是需要勇气的··仅仅靠所谓“愚昧的信仰”是办不到的····

以上，就是我对法轮功的基本看法，也许有些人说，或是嘲笑，那些老头老太太愚昧····那些年轻人如何如何走火入魔····
但毕竟，事实面前，大家都只看自己想看的，或是，愿意看见的····亦或是能够看见的···
忽视了自己看不见的一些东西····偏见由此而来····
同样，我的看法也是一己之见···也是自己能看见的那部分····
看不见的···还有很多····

由此，大家对法轮功的问题，大多数都是拿着其中一两个属性在争论···
忽略了，法轮功从被打成邪教的那天起，事情就已经被匪共弄复杂了····
加上很多海外的因素·····现在不同的看法当然很多····

可不应该忘记的是，为法轮功争辩的本身·····也就是争辩的动力来自哪里···
我想，大家只要不要忘记这一点，自己心中时常悸动的这一点····
就足够了·····

个人愚见，以上·····

wusb168

“正人君子”无法与土匪恶霸集团中共抗衡，有一个背景有些怪异、手法比较非主流的组织与中共为敌，难道不是好事么？

至于“如果法轮功当权就如何”，谁难道会未卜先知，知道法轮功会当权？就等“当权了”再说吧，现在说就是废话

有一点很清楚：真正反共的人只会先反中共这个腐败土匪欺骗集团，不会计较中共的某一个敌人是不是正人君子（当然了，损害国家民族利益的除外）

[ 本帖最后由 wusb168 于 2011-2-1 00:17 编辑 ]

nkpoper

273楼说了一点，再稍微补充一点。
在QQ上，我曾经有意跟法轮功的宣传员们套词儿，不温不火地跟他们说话。当然，除了要了解法轮功的情况以外，我还有点私事：想搞几本好懂的佛经来看看。毕竟法轮功是附佛外道，也许有呢？
结果表明：
这些人根本不懂佛经，甚至也不懂法轮功，大概是雇来打工的。他们只宣传反共、劝你三退、提供翻墙软件。不仅没有佛经，也不给你讲解法轮功的宗教原理。
此外，根据我从网上看到的消息，李洪志貌似已经被架空。现在控制法轮功的，实际上是一些反共分子，出于什么目的（也许就是为了拉赞助方便）姑且不论，反正情况就是这样了。当然，大部分法轮功的普通成员还是要练功的，但是他们很多也把反共当成了一种重要的修行。
现在法轮功的网站，把李洪志称为”创始人“，有人觉得这还是一个尊称。其实他就是创始人，这个是事实，总不能连事实都不提了。仅仅称为创始人，而无别的头衔，还是比较惨吧。

hsw0578

洪志如果真的如他所说，是……转世，何不回到大陆，和他的广大信众们同甘苦，共患难。
反正他不是一般人，就算监狱也困不住他。

佳奈

估计是因为他想下神坛，他的9袋弟子不让他下吧 

所以我说，他们这样做不就是土共的做法么，你跟土共聊马克思聊资本论，可土共份子谁还跟你聊这个啊，要聊也聊市场经济，今天去哪里发财，明天去哪里赚钱，怎么样的土壤培育怎么样的人，最底层的只要受到蛊惑，在没有其他选择的情况下很容易就会上当的吧 

所以说，最关键的还是要改变人的思想，不改变，你怎么变也没用，最后就变成披着什么的什么，本质不会改变

[ 本帖最后由 佳奈 于 2011-1-31 18:26 编辑 ]

立春

老西说的自己的真实感受，比较有说服力啊!
那咱就换一个说法：
反感或反对法论功也好，同情或支持法轮功也罢，只要都是出于自己的真实感受和看法，当然就有权利表达出来，但是如果不想与共匪党为伍，就要有一点点人性的考量，不要蔑视法轮功人员的人权和生命，这就是我进此帖最想说的话。

棍哥

本不想掺和这争论，不过大过年的后几楼吵得有点过了，偶来和点稀泥。


首先，楼主发帖引发争论主要两点：其一，法轮功是否是邪教？其二，中共政府整肃法轮功是否正当？提醒各位辩客，这两者是有很大区别的，其一是个人基于主观认识的主观独断论，无需验证也无须证伪，在现代言论及表达自由的概念下，完全可以仁者见仁智者见智，因为没有权威裁判主体存在，所以谁都无对错。任意宗教信仰的理念本身就是独断论，无需验证也无须证伪，严格的说对个体而言只有信或不信之分，没有真或伪之别的。一般斥任意宗教为邪教的主体必须具有人格化主观独断或人格化总和主观独断，也就是说个人或个人宗教组织是完全可以主观独断对方是否是邪教！但是具体过程中必须遵循一个原则，即言论可以绝对自由，但言论发展为具体行动时就必须为社会公共理性规则所限制。


下面说其二，中共政府整肃法轮功是否正当？其实根据上述可以将此问题简化为，政府斥任意宗教组织为邪教是否能主观独断呢？人治独裁政府是可以的，它说宇宙是它创造的都没问题。但民主政府就不行！基于两点，第一、政府是无人格的公共服务实体，无主观就不能独断。第二、政府对于社会个体或一般组织（包括宗教性组织）而言，它应该是具有权威裁判主体体系的，这就是公共司法权威包括立法和司法权。因此它在判定一个宗教组织为邪教时，它不仅要判定是与否，更重要的要证其宗教内质的真或伪。但这是否就是说它就能判定呢？理论上它有权威裁判主体，但是和它有没有能力判定就是两码事了。政府有证宗教神性真伪的能力吗？！显然没有，也就是说它有主体资格但无此能力，最后归结它不能运用公共权威裁判主体来判定任意宗教组织为邪教！但是它是否就对对社会具有实质伤害的“邪教”组织无能为力了呢？当然不是，它绝对能有所作为的，就是针对“邪教”组织中的具体施害公共社会的责任人或放弃宗教判断而中性认定组织施害集团进行司法裁决和惩处的，以实现社会底线正义！也就是说，它无力挑战宗教性信仰，但是借宗教之名对社会其他成员实施人身、财产伤害的就能对其整肃！其实日本奥姆真理教的司法判定就很典型。


中共之荒谬就在于，它既能裁判其宗教神性真伪，也能整肃其宗教组织成员，几乎就是万能！在中国，邪教是法定术语，也就是说中共一水司法体系下神权、人权全部管完。


偶个人不喜欢中共，但也不喜欢法轮功，个人主观独断！


偶个人厌恶中共，但既如此偶也用不着去喜欢美国，两者没有逻辑关联，个人主观独断！

佳奈

我对这个看法的驳点就是，不要把法轮功修炼者和法轮功组织混为一谈，这样做就像是把中国共产党统治下的人民和中国共产党混为一谈一样。
这里参加辩论的，没有人不同情国内法轮功修炼者的遭遇，他们是受害者，这个无可辩驳，等同于中国共产党统治下的人民是受害者一样。
在做坏事的是法轮功组织和中国共产党，你说这是不是狗咬狗呢？

老西

俺是“棍粉”·····
纯顶帖·····顶完再看······

nkpoper

汗。
从词汇上讲，法轮功（或轮子）就是法轮功（或轮子）。共产党并不对其作明显区分，他们自己貌似也不明显区分，你非要区分一下政治性和非政治性，不大有意思吧？
更何况，反共只不过是一种政治姿态，跟反法轮功，反伊斯兰，反国民党，反民进党，反民主党，反共和党等等，至少是一种平等的关系（如果不说更高尚的话）。把这种姿态挑出来进行指责，有什么依据呢？

立春

引用:

原帖由 telos 于 2011-2-1 00:47 发表 我所指的轮子是以李大法师为首的，以反共为职业的轮子

“以反共为职业”一语不知作何解？哪里有因为反共就给发工资的地方？月薪是多少？告诉我地方我好去，我已将反共作为事业，只是没有发工资的地方，所以不能成为职业，我很想从事这样的职业，拜托告之？

nkpoper

组织...当然可以说狗咬狗。汗。问题是你这个切入点是有问题的。
这就跟很多爱国青年，动不动就以强权政治的观点去研究国际大事而枉顾民主人权一样。强权政治的观点，当然也有道理；但是我们一般还是不用这个切入点为好。
现实是：共产党迫害法轮功成员，法轮功没有迫害共产党成员。而且，从法轮功的履历和能力上讲，虽然也不光彩，但是应该说也没有变成共产党，反过来迫害对手成员的潜力。而且，就算你认为有潜力，可能性与现实性也是有重大区别的。

punkoo1

那我想知道你说的这些外国教徒都对政府做了什么呢  有没有天天去德国政府门口静坐呢，是人人都有推翻政府的自由  但是政府也有打压你的权利 你设想 你是主席 我带一帮人天天去天安门 去中南海静坐 你会怎么样 你不哄  你别说这个了 你邻居那桶红油漆泼你们家门你不急吗 那红字不是我加的 也不能说我被毒害的深 我只是客观的看问题  就你说的那些国外教派 有一个敢去公然和政府叫板的 必然被打压

nkpoper

引用:

原帖由 telos 于 2011-2-1 01:06 发表

就你的这一句谈一下看法：这不是好事，人们不能指望用非正义的手法去达到正义的目的。例如，在民主国家的法庭，对于非法取得的证据是不予采纳的，尽管这些证据都是真实的。

你这个例子就太离谱了。实际上，只有法庭，才会有如此严厉的要求。因为法庭，尤其是刑事法庭，是代表国家权力来对付个人的，双方实力差距太大，必须对个人充分倾斜。所谓：一切利益归被告。

但是，社会斗争根本就没这个道理。美国借助苏联的力量打败了纳粹（苏联人在战争中无恶不作），当然有负作用，但又怎么样呢？竞选美国总统，不管哪一方都少不了需要这样那样的SB来支持。一个充分排斥了各种SB的候选人...他根本就不可能成为美国总统的候选人，遑论当选了。