佳奈

再来说说宗教问题
本人是有宗教信仰的，所以我无法理解说为什么可以有人没有宗教
不过在我看来，在现阶段没有人信仰共产主义的前提下，大陆同胞的信仰可以分为这样几种
1，物质生活比较丰富的人，信仰金钱与权力，然后是传宗接代，他们希望能保住自己的成果，然后一代代传下去。
2，生活比较一般的人，有崇拜别人的思潮，具体的别人，举例说明就是明星，名人，或者就是物质生活比较丰富的人，也就是上面一种人。他们希望能通过努力或者运气达到第一种人的生活水平。
3，生活比较贫困的人，因为他们无法达到第一种人的水平，甚至可能无法达到第二种人的水平，所以对于美丽的许愿，甜蜜的未来抱有幻想，比较容易受到蛊惑，是的是蛊惑，生活在这种水平的人是不会有思想的，没有思想当然会很容易被蛊惑
所以造反这个事，一般都是底层的造反，中层的实在活不下去了才会加入做策划，而真正的内幕其实却是第一种人的博弈，成功了，换人我来做，失败了，杀头然后等下一批人再来。
说了那么多，其实这里的问题可以说不是政府的问题，而是人民的问题，这样的人民才会造就了这样的政府，所以在民众没有改变之前，社会风气不会改变，领导中国的领袖。换几批也不会有改变。
话说马小久同学有那么多粉丝也是不正常的，他还敢号称已经进入了完全民主，真是可笑啊

佳奈

所以提问时间到～

 如果SUPER JUNIOR的某个明星跳出来说反对法轮功，你说他们的粉丝会反对吗？

nkpoper

第一、中国的问题，当然主要是政府的问题。我们分析权利责任关系的时候，一定要承认权利和责任的统一。你可以说中国没问题，但不能把问题的责任推给无权者。
第二、宗教信仰都很二。基督教好吗？傻瓜信徒有的是！尤其是某些农村地区的基督教。伊斯兰教...你看看《古兰经》怎么煽动屠杀异教徒吧。任何一个不反对伊斯兰教的政府或个人，都是无权反对法轮功的。

佳奈

就是因为有民众得过且过的思想，以及想找到个主心骨的思想，导致了统治阶级越来越猖狂
对我说的1类人和2类人来说，宗教可能单纯是信仰，但是对底层民众来说，宗教信仰可能就是一切，难道就不该打击利用民众的愚昧，并且继续让民众愚昧的宗教？

qsc12345

话题扯远了吧，法轮功成为第二个共产党恐怕不可能吧，前者是有神论为基础，后者是进化论(无神论）为基础；前者号称佛法，应该以出世为目的（东汉黄巾党的口号可是“苍天已死，黄天当立，岁在甲子，天下大吉”，目前尚不知法轮功提出什么人间理想没有），后者则号称砸烂旧社会，建立人间天堂；前者相信因果报应，后者号召革别人的命。这完全是两极对立的情况。法轮功在其他国家地区好像尤其是台湾很昌盛的样子，也没见他们涉足政治啊，难道他们对中国大陆这块情有独钟？
现在的问题是：1、这场镇压搞了11年，共产党没捞着好还丧尽民心，全世界都在谴责，而且法轮功们所受到非人的待遇，简直是磬竹难书，任何有良知的人都看不下去；
2、这场镇压由于高层有意的纵容让下层的官员变得越发肆无忌惮，草菅人命习以为常，官场官品日益败坏，且将在镇压中练就的本领手段灵活运用到对付广大屁民当中，屁民苦不堪言，就像楼上所言：这种邪制度存在任何人都会是受害者，不要以为轮子和我们无关，GCD想整谁谁都可能成为下一个轮子。

nkpoper

引用:

原帖由 佳奈 于 2011-1-29 23:06 发表
就是因为有民众得过且过的思想，以及想找到个主心骨的思想，导致了统治阶级越来越猖狂
对我说的1类人和2类人来说，宗教可能单纯是信仰，但是对底层民众来说，宗教信仰可能就是一切，难道就不该打击利用民众的愚昧， ...

民众都是一样的，政府不一样。东德西德，南韩北韩，大陆台湾，难道是因为民族性不同，社会情况才迥异的？

因为你不得过且过，就会被枪打出头鸟，所以得过且过。所谓“斯德哥尔摩综合症”，西方人也犯吧（那个由此得名的案例，不也是西方人的么？）。

谩骂无权者，毫无道理。

至于宗教，很多像你这样的自由派，貌似谁都敢骂，但一碰上伊斯兰教就傻眼了.......

试问：人类社会甚至容忍公然煽动屠杀异教徒的《古兰经》作为合法的宗教经典，还有什么必须打击的宗教呢？

佳奈

那个综合征为什么要交斯德哥尔摩综合症，所以我说我们的理解不同吧，你的意思是说他取了个瑞典名字就说明北欧人比较容易受蛊惑？错了吧，再我看来，是因为老外从来没看到过这种被蛊惑的情况，惊奇之下才起的这名字吧。所以你看大陆同胞看到这个一直都很见怪不怪的～

还有就是你觉得古兰经很荒唐是吧，提倡杀死异教徒，但是为什么那么多人信呢？这也是蛊惑的一种，你觉得荒唐说明你并没有被这个经蛊惑，可是其他信经的，就不能不说他们愚昧了吧

[ 本帖最后由 佳奈 于 2011-1-29 19:39 编辑 ]

佳奈

法轮功现在还只是反共工具～等到土共没了。他重新进入中国，他就要反华了，和土共一样，破四旧立四新神马的

nkpoper

引用:

原帖由 佳奈 于 2011-1-30 01:36 发表
那个综合征为什么要交斯德哥尔摩综合症，所以我说我们的理解不同吧，你的意思是说他取了个瑞典名字就说明北欧人比较容易受蛊惑？错了吧，再我看来，是因为老外从来没看到过这种被蛊惑的情况，惊奇之下才起的这名字吧 ...

我说的是：人类都是一样的。

文化因素固然起作用，但是文化因素中最大的那个因素却是政府，如果是全能政府的话。如果是民主政府，当然它就没多大作用了；但是不能把民主国家的情况，往专制国家上套。

人民没有权利，那就没有义务。

正确的观点应该是：全副武装的士兵，如果情况绝对不利，也是可以投降的；被俘的人员，如果遭到重大压力而被迫与敌人妥协，那也是可以原谅的。

西方国家的某些政客、财主们，有时候仅仅为了一些经济利益，都可以与共党妥协；你还能要求我们的人民怎样？

nkpoper

《古兰经》煽动屠杀异教徒，这已经是最邪恶的了，也没见得那些自由派要把它怎么样。
法轮功不过是犯蠢而已，这算得了什么？
把煽动屠杀和非暴力的犯蠢等量齐观，已经是大错特错；可是，却常见些自由派，绕着伊斯兰教，专门批法轮功。你说这是什么性质的？

佳奈

引用:

原帖由 qsc12345 于 2011-1-29 17:49 发表
话题扯远了吧，法轮功成为第二个共产党恐怕不可能吧，前者是有神论为基础，后者是进化论(无神论）为基础；前者号称佛法，应该以出世为目的（东汉黄巾党的口号可是“苍天已死，黄天当立，岁在甲子，天下大吉”，目前尚 ...

法轮功怎么就不能成为第二个共党？土共在上世纪四十年代难道没有得到过很多同情分？老毛不是他们的神？他们的确是对立的我承认，但是他们宣扬的东西都是虚无缥缈的，不切实际的，看看不见，摸摸不到的，这就是他们的共同之处

nkpoper

引用:

原帖由 佳奈 于 2011-1-30 01:47 发表
法轮功怎么就不能成为第二个共党？土共在上世纪四十年代难道没有得到过很多同情分？老毛不是他们的神？他们的确是对立的我承认，但是他们宣扬的东西都是虚无缥缈的，不切实际的，看看不见，摸摸不到的，这就是他们的 ...

暴力和非暴力是两回事。这是一个基本的原则问题。任何人或党派都要争取利益，是否滥用暴力才是区分极端分子与一般性矛盾的关键。

此外，法轮功也不可能真的坐大。法轮功缺乏让大多数年轻人信仰的特质，这是显而易见的。

历史上，那些极端主义的宗教，在中国这个高度世俗化的国家里，其实也没有什么大众基础；不过，在条件适当的情况下，他们可以利用其有组织、偏执成性的优势，利用武力来裹挟大众，从而成势。武力才是关键，虔诚虽然不能说都是假的，但是一般都是极少数。

佳奈

您终于理解啦
他们是为了自己的利益而与共党和解
我再加一条，他们同样为了自己的利益扶植法轮功和土共对抗
然后还有一条，他们为了自己的利益容忍古兰经
所以他们的一切都是为了自己的利益
然后受苦的就是其他国家的民众
对么？
受苦的是民众，民众需要通过一定的方法达到某种水平，使人民站在和政府平等的位置上，而不是被什么组织什么政府利用蛊惑。这才是我的观点

佳奈

您没去过农村吧？
中国貌似是有8亿农民吧？你觉得这8亿人会相信你说通过努力你能成功还是相信说你信我们教，你就能成功呢？你当然不会信，不过农村信的人一定会很多的，就像当时真的有很多人相信共产主义一定会实现一样，即使上头没几个人信

nkpoper

人民怎么可能站到与政府平等的水平上？汗死。
教育事业，是一个倾国家之力都未必能办好的事业。更何况靠人民自己？这不是开玩笑么？

nkpoper

我当然去过农村，但是我没去过宗教气氛很浓的农村（比方说天主教地区）。
我知道他们很傻，那是他们偶然出来嚷嚷，现到我眼里的，不是我去了解的。
但是，从人口比例上看，宗教气氛很浓的地方终究是极少数。
以历史论，天平天国（拜上帝会）席卷半个中国，结果呢？在民间没有留下任何遗存。足见其势力的强大，完全依托于武力，武力一旦被摧毁，也是一钱不值了。

佳奈

人民是多变的，虽然愚昧
你看，太平天国之前还有白莲教，太平天国之后还有义和拳，这种东西，说实话，全是利用民众的，倒了一个，可以再来一个，哪天法轮功要组织军队了，信者估计就会群起而至，你可以参考一下日本战国时期的一向宗，为什么信长要火烧比睿山，原因就和土共镇压法轮功是一回事

佳奈

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-1-29 21:25 发表
人民怎么可能站到与政府平等的水平上？汗死。
教育事业，是一个倾国家之力都未必能办好的事业。更何况靠人民自己？这不是开玩笑么？

哪天，民众可以通过非暴力手段的一己之力，让一届政府下台，就说明人民和政府在平等的水平上了

所以你打算同意土共的说法？民众很愚昧，不能实行民主？

[ 本帖最后由 佳奈 于 2011-1-29 22:23 编辑 ]

佳奈

当不当代言人什么的不好说，但是肯定会为害一方，光为害一方就够达到其他国家的利益了

nkpoper

引用:

原帖由 佳奈 于 2011-1-30 04:21 发表

哪天，民众可以通过非暴力手段的一己之力，让一届政府下台，就说明人民和政府在平等的水平上了所以你打算同意土共的说法？民众很愚昧，不能实行民主？

一个国家要是有民主选举，人民随时可以用非暴力手段让政府下台；

如果无民主选举，就算是美国人，也得使用暴力手段，才让英国人滚蛋的吧？

非暴力手段是否有效，要看统治者是怎么样的，跟被统治者未必有关。西方国家的民主化进程，完全非暴力的，有吗？印度可以有非暴力不合作，那也是因为英国人开明。

就算有朝一日，中国政府也非暴力下台了，那与其说是人民有什么进步，不如说政府有进步。政府要想非暴力下台，它随时都可以开始这种进程。

nkpoper

引用:

原帖由 telos 于 2011-1-30 05:12 发表
正如佳奈MM所言：有什么样的民众，就有什么样的政府。

政府内的工作人员和干部领导也是出自于普通民众。在台下的时候都喊着要民主要自由，上了台就搞专制搞独裁。这一点大家可以参考49年以前和以后的毛以及他的匪 ...

你这个话恰恰说明，专制是制度造成的，或者是官僚集团造成的。可以肯定地讲，如果你让某中国人到美国或别的国家当官，他绝对当不成中国官这个样子。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-1-30 12:52 编辑 ]

nkpoper

引用:

原帖由 佳奈 于 2011-1-30 04:17 发表
人民是多变的，虽然愚昧
你看，太平天国之前还有白莲教，太平天国之后还有义和拳，这种东西，说实话，全是利用民众的，倒了一个，可以再来一个，哪天法轮功要组织军队了，信者估计就会群起而至，你可以参考一下日本 ...

你就别替共产党贴金了。法轮功确实混蛋，而且当时被镇压，确实有活该的成分，因为他们妄图通过群众运动，来堵别人的嘴。但是，这还是两回事。织田信长镇压的是武装力量，共产党镇压的仅仅是群众运动。这能比吗？哪个民主国家，也不能允许民间自行组织军队吧？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-1-30 12:55 编辑 ]

佳奈

毛泽东朱德20岁的时候就是官僚主义了？毛泽东20岁时是极品神兽大学生，朱德20岁时是滇军营中痞子兵。
他们也是到成为官僚以后才变成官僚主义的，而这种从平民变成官僚的现象来源于民众的本质
是的，中国人跑到国外当官是不会官僚主义，但是这得经过几代人的熏陶，你让这批现任官员去，也得好好干个2-30年才会蜕变吧

回复 189# nkpoper 的帖子
一向宗组织的一向一葵，本质上还是群众运动，人民拿起镰刀，和人民拿起枪，和人民拿起手脚嘴，都是反抗政府的特征

nkpoper

毛泽东之所以搞暴政，是因为他信共产主义，信这玩意儿的，在哪个国家不搞暴政？跟中国有什么关系？
中国人跑到外国，如果像在中国这么当官，马上法办...反之，在中国当官，如果有人想法办他们，马上被法办。这么大的区别，完全是制度和政府造成的，跟人民素质有什么关系？
群众运动多了，甘地的非暴力不合作运动，还是群众运动呢？岂能因为是群众运动，就都一样该镇压？

nkpoper

如果美国共产党上台，一如德国纳粹上台一样，是可以压住其人民的。
正因为如果独裁者上台，任何国家都会玩蛋，所以民主国家才在制度上，对总统和官僚严加限制。哪怕有时候明显有损效率或搞得国家灰头土脸，也在所不惜。之所以要付出这么大代价，就是因为他们很清楚：不在独裁的幼苗时期加以扼杀，那么结果就是不可挽回的。
为什么呢？当然你从中国空投一大批官员（超过50%）去，那是不行的；中共上台，也不能靠苏联空投官员，那样任何人一看就知道他们是一帮SB。
但是，独裁者上台，一定有其理由，也有重大实惠。比方说，希特勒是可以敉平经济危机，并防范共产党威胁；奥巴马上台，是因为他的左翼倾向受到一部分不明真相的美国民众的支持。人都差不多，只有制度，才是防止人变坏的唯一保障。