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没别的意思,来点图片,图片的力量胜过狡辩,一句话珍贵的自由靠自己!(多图为证)

回复 55# 立春 的帖子

你的比喻的确很生动形象,但是只适合用在人与人之间,而不适合用在国与国之间。
首先,我理解楼主并不是说推倒卡扎菲、推倒独裁者是错误的,也就是说我们的大前提和基础是一致的。
其次,产生分歧的无非就是欧美出兵的目的性而已。
这里再一分为二,其一:我也没有否认欧美的目的之一是为了推广他们所奉行的民主意识和普世价值,在这点上,也是一致的。
其二:我们所争论的,简单归结无非就是是欧美的目的真的就那么单纯吗?就没有其他的目的性和利益驱动?如果真的只有那么纯粹的理由,我相信他们的议会一定是不会同意的,一定不会支持用他们士兵的生命来换取利比亚人民的自由。
要知道,“政治”全世界公认的定义就是为统治阶级服务的,所以就决定了它的利益驱动本质,永远别去相信政客们摆在台面上的理由,中国是这样,外国也同样是这样的。国与国之间只适用政治关系而不适用人际关系,所以你才会看到楼主所贴的图片,历史上今天握手明天开战的例子不胜枚举,如果硬要将你的“善恶和正义”去套用到政治关系上,那只能是可笑的。
至于利益是否是因为石油,那反而无关紧要了,可能对欧美来说,卡扎菲的独裁政权存在对他们在北非地区的影响力和控制力的削弱比石油更为重要,这也就和伊拉克的石油订单反而被中石油拿走了很多人就认为美国打伊拉克就不是为了利益一样,难道只有石油才是利益?海湾地区只有伊拉克产油?伊拉克除了石油就没有其他利益了?美国在中东地区的武力示威效应打完伊拉克就荡然无存了?所以看问题只看表面是肤浅的!
在未实现普遍的富裕之前,只会发生革命,而不会出现民主。民主从来都是富人的奢侈品,而革命只是民主的临时替代品,是穷人的玩具。天快亮的时候往往也是最黑暗的时候,平庸时代也是罪恶最为泛滥的时代。疯狂的革命者多,理性的民主者少,更多人处于集体无意识。启蒙时代正在缓缓降临。

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这些图片告诉我们,中国人民,如果不像北非中东人民那样的程度的反抗,西方国家,是不会主动帮我们的!只有中国百姓先下手了,而且是下重手,西方国家,才会来插手,否则,西方国家将一直占在中共的那一边,直到我们对中共出手的那一刻!


如果推翻中共,走向民主的这场革命是个孩子的话,那么中国人民就是这个孩子的爹,西方国家就是这个孩子的妈,不管这个妈再如何想生娃,再如何能生娃,如果这个爹不射,孩子还是无法生出来的!


突尼斯人民射了,埃及人民射了,利比亚人民也射了,还有也门,叙利亚人民也正在射!从以上的经验来看,当今世界,革命之子的受孕率相当的高,成活率也相当的高,几乎百分之百,所以说中国人民也要加油呀!



[ 本帖最后由 elect 于 2011-3-23 00:08 编辑 ]

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其实我还是赞同一个国家的民主化主要得靠国民自身的力量,但外部力量能加速这一进程

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引用:
原帖由 zha158 于 2011-3-22 17:34 发表 只看自己想看的、愿意看的、反共的,你会变成歇斯底里的疯子,论坛里有这样的人再看(敌人)共党的、爱国的文章你会发现一个终极的结果——你为什么反共?原来是因为你爱这个国家!你不爱它,你反什么共,谁当权不一 ...


非常有道理,因为关心,因为对这个民族队这片大地充满感情,因为还能感觉到希望,所以才坚决反对共匪,反对独裁。真的很想看到真正的华夏民族崛起
!!

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:lol :lol :lol
所在论坛: 黔之驴茶馆 (NEWS & OPINION)
所在主题: 没别的意思,来点图片,图片的力量胜过狡辩,一句话珍贵的自由靠自己!(多图为证)

评分分数: 驴民币 +21 元 / 威望 +6 点
操作理由: 发帖辛苦,予以奖励

得到老西版主的赏识,立马精神一震,仿佛神龙教徒喜得豹胎易经丸一样,高呼老西“寿与天齐”
在未实现普遍的富裕之前,只会发生革命,而不会出现民主。民主从来都是富人的奢侈品,而革命只是民主的临时替代品,是穷人的玩具。天快亮的时候往往也是最黑暗的时候,平庸时代也是罪恶最为泛滥的时代。疯狂的革命者多,理性的民主者少,更多人处于集体无意识。启蒙时代正在缓缓降临。

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回复 57# kankanjiao 的帖子

刚打游戏回来,就看见一篇理性之言,能够说出这样明智的话,此人智慧了得.马屁先拍到这里  对你的豪言仗义我心生敬佩.  能够真正看穿一件事情的人,没有几个.论坛里这样的人才不多.以至于你想取反驳一些人的话,你得从小学课本上面开始,或者从初中的历史\地理\天文给他们讲解,这是异常辛苦的一件事情.对于你回复的那个13,我更对你的耐性心生敬佩 对于某些个老油条,不用再炸了,它已经吃够了地沟油,你想把它炸泡一些,最后你会发现它已经给炸糊了

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引用:
原帖由 棍哥 于 2011-3-22 21:12 发表
不驳斥谁,只恭敬的提请各位注意:
天下熙熙,皆为利来;天下壤壤,皆为利往自然而然不可否定,但人读这段话往往忘了全文前面还有一段起头:故曰:“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。”,这显示了利与道德之间的密 ...
 

 棍哥总是关键时刻出来一语道破.

不过提醒一下,听说天机泄露过多会有天谴哟(存属玩笑哈)

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回复 62# telos 的帖子


这个签名是我从某日的图卦上摘录的,我也很喜欢,分析很到位,特别是其中两句“民主从来都是富人的奢侈品,而革命只是民主的临时替代品,是穷人的玩具。”“疯狂的革命者多,理性的民主者少,更多人处于集体无意识”更是一语中的,经典中的经典。
能写出这段话的绝对是智者,一起膜拜
在未实现普遍的富裕之前,只会发生革命,而不会出现民主。民主从来都是富人的奢侈品,而革命只是民主的临时替代品,是穷人的玩具。天快亮的时候往往也是最黑暗的时候,平庸时代也是罪恶最为泛滥的时代。疯狂的革命者多,理性的民主者少,更多人处于集体无意识。启蒙时代正在缓缓降临。

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回复 57# kankanjiao 的帖子

你说我的比喻只适合用在人与人之间,而不适合用在国与国之间,毫无逻辑依据,感觉就是为辩而辩。
你与你们最关心的欧美出兵的目的性,还有什么单纯不单纯的问题,根本就没有进入我的视野和议题,所以说分歧不是目的而在议题。
再打一个比喻,我如果与一个姑娘结婚,你可以讨论我此举的目的性(也是有点扯淡的味道),当然要是谈论我的目的单纯不单纯,还稍稍有点意义。
假如我在与一个女人做爱呢,你却要研究我的目的性,还有单纯不单纯的问题,实在是有点扯淡的味道,首先做爱本身就是目的,就像打击卡扎菲的政权一样,这就是目的,你说目的是为了石油,我还说目的是为了消耗弹药操练军队呢,就像说我做爱的目的是为了释放精子一样,其实这样的议题本身就很无聊,我其实就是为了一个爽字,废那么多话干神码?有意义的议题应该是我有没有资格和能力与女人做爱才是,你我就做爱的目的争论起来,我说我做爱是为了生孩子或不是为了生孩子,你信么?有意思么?
反共是公民品德,反共是公民义务
反共是公民知识,反共是公民觉悟
反共:
与匪共党的世界观体系做彻底的决裂;
与匪共党的价值观话语作坚决的斗争!
反共成功的标志,就是让人们从奴隶变成公民。

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引用:
原帖由 zha158 于 2011-3-22 23:22 发表 对于你回复的那个13,我更对你的耐性心生敬佩
对你这个骚13,我的驳斥一句也接不住,早就把你的皮剥烂了,还美呢?你上次骂我还得了分,你觉是得了宠了是吧?
反共是公民品德,反共是公民义务
反共是公民知识,反共是公民觉悟
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与匪共党的世界观体系做彻底的决裂;
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引用:
原帖由 elect 于 2011-3-22 23:10 发表
这些图片告诉我们,中国人民,如果不像北非中东人民那样的程度的反抗,西方国家,是不会主动帮我们的!只有中国百姓先下手了,而且是下重手,西方国家,才会来插手,否则,西方国家将一直占在中共的那一边,直到我们 ...
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引用:
原帖由 telos 于 2011-3-22 23:11 发表 这位兄弟这么爽快,比ID立春强多了。支持一下! 俺也不废话了,举报了。
你这是告诉别人你后门痒痒了欠干呢?还是怕别人不知道你输不起?
反共是公民品德,反共是公民义务
反共是公民知识,反共是公民觉悟
反共:
与匪共党的世界观体系做彻底的决裂;
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引用:
原帖由 telos 于 2011-3-23 00:00 发表 说你用下半身思考,你还否认,看看自己的言行。算了,不废话了,举报了。
思考的功能只有大脑有,你“用下半身思考”是你的意淫。当然,共产党不允许它的成员思考,只能用屁股坐党的立场,你用这种“思考”那是你的特殊性。
反共是公民品德,反共是公民义务
反共是公民知识,反共是公民觉悟
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引用:
原帖由 telos 于 2011-3-23 00:00 发表 说你用下半身思考,你还否认,看看自己的言行。算了,不废话了,举报了。


可爱的telos,你真的是文明市民的楷模,那么骂你都不还口,要是我,估计就扣分了.但是我一直怀疑你的举报效果,难道真的有用?怎么就没有看见他挨过一次粉掌呢?不过我倒是得了几个粉掌.毕竟茶馆还是人治,可以理解

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没有永远的敌人和朋友,只有永远的利益!
我相信如果利比亚的石油低价卖给西方就什么事都没有了

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很简单,那时他还没有用轰炸机对付平民。

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引用:
原帖由 h067979 于 2011-3-23 02:33 发表
没有永远的敌人和朋友,只有永远的利益!
我相信如果利比亚的石油低价卖给西方就什么事都没有了
跟CCAV的观点以致。

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在共匪60年的洗脑下为某些智障大师灌输为了国家、集体、艰苦奋斗 默默奉献 不图回报的高尚品德,一提到利益那就是万恶的资本主义剥削劳动人民的价值。
逐利是人的天性在现代文明社会不管你什么阴毛阳毛对利益的追逐必须在法律的规则下。
追逐利益不可耻,追逐不合法的利益必须谴责和惩罚。
转一个网友的回复~~
1.各国出兵是为了各自的利益,还是为了伸张正义(维护人权)?

2.军事打击是否侵害了利比亚的主权?(由此引出一个人权主权高低的问题)

3.利比亚是人民与独裁者的对抗,还是已经陷入争夺政权的内战?

4.该不该借助外国力量达到实现民主的目的?有没有可能借助外国力量实现民主?

这4点我的看法:

1.各国出兵当然有各自的利益考虑,这无容置疑。但绝非就为了什么抢石油那么浅薄。第一我以为有意识形态取向,作为欧美来说,他们当然希望有一个民主政体的利比亚,他们认为这才符合正义理想,以后也好打交道。第二当然也有对难民的担忧,卡扎菲坚持不下台以内战手段处理国内反对浪潮,搞不定,已经产生了几十万难民,接下去会增加到百万,有些人会逃到西方,这是很大的问题。第三我想也有同情弱者的考虑,这符合现代国际主流的价值观。任何行动当然是有目的的。

2.军事打击当然侵犯了利比亚主权,问题是利比亚是联合国成员国,它应该受到国际法的约束。这个问题其实是联合国有没有权力,对一个主权国家实施禁飞和授权其他成员国采取必要手段来保护别国的平民。而实施禁飞区和保护平民无法回避军事打击。这就要问常任理事国五大国以及其他10个非常任理事国了。我国是有否决权的国家,既然没有与其他国家一样予以否决,就表示安理会15国认为这样做是可以的。我想再讨论这个问题有点多余了。

3.各种抗争当然回避不了权力问题。目前反对力量中是有卡扎菲的前高官和军人。反对力量已经组成了全国委员会。但这个委员会公开宣布,如果卡扎菲下台后,他们会临时管理并在三个月内举行大选,由人民选择国家形式和领导人。如果卡扎菲也作出相同类似的承诺,我想一切问题也都解决了。关键是卡扎菲绝不会还权于民,导致了这场争夺政权的内战。

4.联合国授权成员国的干预,与利比亚走什么道路没有很大关系,联合国决议中排除占领手段就是保障,利比亚人民也不会接受西方的政治干涉。我想利比亚也许会迎回国王后裔建立君主制或君主立宪制,或民主共和国,这由大多数利比亚人的意愿来决定。但无论如何没有卡扎菲的位置了。因为事到如今已经死伤了几千人,听说其家族在国外还有巨额的不义之财。但这几天他的军队一直在进攻,语言和行动都表示要对反对力量赶尽杀绝,国际社会认为这不可容忍,也刻不容缓,我想军事干预也就是及时阻止他,目的是有限的。

最后对lz说一句~~
你的自由和权利是你纳税的政府保障的和美帝没有半毛的关系以后别用这个要求美帝你不是美国公民~~
没有资源基础的自由是自由的梦呓,剥夺资源的自由给付是关于自由的欺诈。

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卡扎菲是利比亚的主子,照片上其他人都是各个国家的卑微的仆人,没有个人意志,关系不对等。说什么反目没有意义。

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学习突尼斯,埃及?LZ你搞笑么?

卡扎菲不是本阿里不是穆巴拉克,他是一个丧心病狂、雇用外国雇佣军屠杀本国人民的的罪犯!

LZ你发着几张照片想说明什么呢?你要搞清楚:西方打击卡扎菲不是因为他独裁!而是因为他犯了反人类罪行!坦白讲:西方国家还从来没有单纯以反独裁为理由攻打一个国家的!在这件事之前,卡扎菲只是一个独裁者而已。仅仅是一个独裁者,不是不可以打交道的。但是,打过交道不等于就可以姑息他犯罪!

混淆视听总是某些人的一贯伎俩......

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引用:
原帖由 rovingstar 于 2011-3-23 13:07 发表 学习突尼斯,埃及?LZ你搞笑么? 卡扎菲不是本阿里不是穆巴拉克,他是一个丧心病狂、雇用外国雇佣军屠杀本国人民的的罪犯! LZ你发着几张照片想说明什么呢?你要搞清楚:西方打击卡扎菲不是因为他独裁!而是因 ...


 


文化大革命是反人类罪吧,死了那么多人,


镇压64是反人类罪吧,卡扎菲都说了是学中国64.


红色高棉集中营挖几十万人脑水是反人类罪吧


印尼屠杀华人,奸污那么多华人妇孺是反人类罪吧!


你们,怎么没看见美英法来解救我们呢??

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回复 83# zha158 的帖子

這個問題只要回到民主原理就明白了,
美英法的軍事行動都是取決於人民的看法,
中國人到處耍大款、揚國威。在外國人眼裡,中
國人活的很滋潤,哪裡需要解救?他們還希望
中國人去解救呢!


不以盲從取代自己欠缺的思考

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柬埔寨开审前红色高棉领袖
【南方周末】本文网址:http://www.infzm.com/content/23970
由联合国和柬埔寨共同组建的红色高棉特别法庭,17日在金边开庭审判红色高棉时期的重要人物康克由(别名杜赫),由此拉开审判前红色高棉领导人的序幕。
有记者问及对柬埔寨以“种族灭绝罪”审判红色高棉领导人的看法,姜瑜表示,审判前民柬领导人是柬埔寨的内政,希望望国际社会能够尊重柬埔寨政府和人民的选择。
反共是公民品德,反共是公民义务
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印尼屠杀华人,奸污那么多华人妇孺是反人类罪吧!
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是啊,这要去问你姜大妈和江胡杂种去了,你作为一个主权国家有军队有武装的,为什么连屁都不放一声,还要隐瞒着国内民众呢?
反共是公民品德,反共是公民义务
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引用:
原帖由 telos 于 2011-3-23 15:29 发表 你说得很对。英美法的军事行动取决于人民的看法,而不是取决于这件事是否正义。例如当年的希哥的上台就是德国人民的意愿。
又在这里阴险的引导舆论,取决于民众的看法,也必须首先是取决于这件事是否正义,这并不是互相排斥对立的事情,你为什么非要别有用心地否认正义存在呢?
反共是公民品德,反共是公民义务
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