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对毛腊肉的看法,内含对网友的攻击,包涵

只要是原创,俺都会跑来支持一下的!

1,每个写文章的人都是从自己的主观世界来表述的,比如看鲁迅的文章,或者看李敖的文章,其他的文章大家就不必一一列数了,所以对于荆楚文章中以主观描述自己周围发生的事情来一番批评,就未免有些求全责备了。毕竟,没有人可以灵魂出窍,以客观的角度来观察自己。或许,李大法轮师是可以做到的,但,如我等凡夫俗子们是万万无法奢望的。

2,俺的关于龙袍的签名是写给茶馆老板的,并非楼主所揣测的什么:“或多或少地赞同”。非但没有赞同,而是坚决反对的。

3,关于楼主朋友提到的54,64多少人抛头颅,洒热血的事情,我的看法是这样的。纵观中国的历史往往是专制压迫大,刀压脖子了,就会有人出来反抗一下,或许是因为这个原因,或者因为那个原因,或者只是简单地因为要剪头发。反抗的人多半是十五到三十岁的年轻人,基本上没有太多的社会经验,没有太多的财产和亲情的牵挂,比如老婆和孩子。只要被某些富有感染力的人物一鼓动,一忽悠就冲到了队伍的前面。被打死了,或为暴徒,或为英雄,活下来的,或为囚徒,或为领袖。

成为囚徒的,或继续抗争,赔进青春和热情却无怨无悔,如刘晓波,或倍受折磨,直至被害都无人知晓,如李旺阳。或屈膝投降,具结悔过,为虎作伥,如孔二和尚。成为领袖的,或能继续坚守理想,如王丹,或埋头赚钱,为蝇头小利而不惜与匪合作,出卖灵魂,如柴大妈。社会人生,本来就是个万花筒,不说也罢!不说也罢!

记得有一则故事说,抗战中期,随着斯诺的报道,延安进入了美国人的视野。由美国新闻记者组成的观察团专门前往延安,他们被那里的人的精神气质所感动,觉得非常鼓舞。因为在中国的大地上,居然还有这样一群积极上进,健康廉洁的人存在。回来以后,他们对宋美龄说了很多关于这方面的话题。宋美龄最后说了一句话:“我承认,也许你们说的都是真的,但是,那只不过是因为他们还没有尝到真正权力的滋味。”

我们可以想象的一件事情,如果,请注意我说的是“如果”,ok,如果64的学生领袖和知识精英们有朝一日大权在握,他们会如何?还记得前些日,在这里转发了几篇关于海外民运争权夺势的帖子,结果被删,可见一斑。再如靠搞草根运动的台湾民进党掌权后的所做所为,更加为宋美龄的话做了一个活生生的注解。

最后,俺想说:往往那些抛头颅洒热血的烈士们,如果能在二十年后满血复活的话,一定都会被再次活活气死的。五千年的过去是这样,现在是这样,将来还会是这样。

啰里啰唆地说了这么多,希望楼主朋友能够明白俺签名的内涵,千万不可望文生义,妄自揣测。

PS:希望茶馆老板不要删帖,无论谁,码这么多字都是很不容易的!
奈MM,哥很想念你。。。。。。。。。。

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原帖由 seekfree 于 2012-9-6 20:46 发表
但一直信奉一点,事实越辩越明,对与错不是你我说了算,是由观众内心里那杆秤来衡量的,他觉得龙袍宝贵,自然会支持持龙袍观的一方,觉得别的比龙袍要宝贵,自然也会在内心里做一个判断。

你的这个观点,我是完全赞同的。俗话说:公道自在人心!
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原帖由 seekfree 于 2012-9-7 04:18 发表
T说“并非楼主所揣测的什么:“或多或少地赞同”。非但没有赞同,而是坚决反对的” ,怎么我看了还是觉得非常别扭?平常这句签名就对我这看客来说唯一作用就是告诉你平等自由民主的追求是没有用的,得到了平等自由民主之后就会令人后悔。被别人提意见的时候就说其实是坚决反对这个言论的。------------------我纳闷为什么您不穿一件印着“钓鱼岛自古属于日本”的T恤招摇上街,被揍的时候才说其实是给谁谁谁看的,自己坚决反对这个说法????

还记得鲁迅说过:“在中国,尤其是在都市里,倘使路上有暴病倒地,或翻车捽摔伤的人,路人围观或甚至高兴的人尽有,有肯伸手来扶助一下的人却是极少的。”(《经验》一九三三年)

你能认为鲁迅支持这样的人吗? 恐怕不但不支持,而是相当反对的。所以,还是那句话:切不可望文生义,妄自揣测。

说到钓鱼岛的问题,按照荆楚兄的定义,我再来一次“论题漂移”。我目前认为,钓鱼岛确实是属于日本。如果按照实际占领的标准来看,比如独岛属于韩国,北方四岛属于俄国,南沙的太平岛属于中华民国,那么钓鱼岛,或者称尖阁列岛属于日本。至于历史上如何属于谁什么的,基本上是口水仗的东西,根本没有意义。话说,历史上很多中国目前的领土都不属于中国,比如长城以外的东北,或者称满洲。当然,你可以说清朝的时候属于中国,那么,我可以换个角度说当时的中国属于满洲。

如果中国政府有胆量,那么就派兵拿下钓鱼岛,那么,这个岛就是中国的,否则就不是,这就是事实。当然,说出事实要冒被骂,被打,被杀的风险。因为这个世界上的大多数人都生活在自己的幻想里,而不愿意面对现实。还好,总会有一个天真可爱的孩子会说:看!国王光着屁股!

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原帖由 nkpoper 于 2012-9-7 01:27 发表
基督徒又来了。
民主政治是异教徒发明的,你不知道?
基督教占统治地位的1000年,是黑暗时代,你不知道?

在关于看待宗教的观点上俺是支持博士的。但,对于目前还虔诚信主的教内的兄弟姐妹们,还是应该慢慢讲道理的。话说,俺曾经也虔诚地混过教会,认真地读过圣经,包括天主教的东西。:L
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这么有深度的帖居然没人看,也没有人顶。我召唤一下大黄。

脑残的大黄是狗屎!
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这么有深度的帖居然没人看,也没有人顶。我召唤一下大黄的粉丝。

ID党中央驴是脑残!
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回复 22# typee 的帖子

不知道你是否还记得,我不披马甲前的签名吗?

难道我们中国人的平等自由民主的追求,只是叶公好龙式的梦想吗?

原号被封后,我才把签名改成了现在这句话。还记得茶馆里有一位朋友的ID叫:“写实” 吗?

希望你能看到我的回复,因为 写实 二字快成茶馆敏感词了。
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回复 24# typee 的帖子

难得有朋友能够这样推心置腹地聊聊。

看来虽然你在茶馆很久,但是了解的掌故不多。好吧,先从 写实 朋友的故事聊起,这又涉及茶馆的另一个敏感词 韩2 。

想必你还知道年初的方韩大战的故事,写实是茶馆里挺韩的,而老板对韩2不感冒,凡挺韩帖必删。我与老板观点相近,但是支持挺韩派自由说话,尤其支持写实朋友自由表达自己的观点。最后,写实被封,我出来为写实说话,老板照删。

前些日子,lp老哥与大黄和nk争论,最后老哥宣布退出,我又出来为老哥鸣不平,老板觉得受刺激,把俺的原号封了。经过深思之后,我才重新披上马甲出来,不过,签名就改成了现在这样了。

好吧,话都说明白了,俺又只好坐等删帖,封号了。
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原帖由 typee 于 2012-9-8 10:42 发表
还有你说的问题好像与你的签名所表达的意思方面没有什么关系吧。

现在你应该知道大黄是谁放出来的吧!

好吧,既然你还是不明白,再说明白点。如果一个论坛倡导自由民主,而又有自己的倾向性,又有自己的敏感词,删帖,封号,不但没有理由,没有说明,没有根据。只用一句:私人地盘!来解释一切。那么你觉得我的新签名说的有错误吗?
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暂时下线,回头再聊!
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原帖由 typee 于 2012-9-8 10:57 发表  对于你新签名的错误在于中国人,(顺便提一句老大不是中国人)

出门前再简单回复一下。

中国人的定义是文化和语言,或者说从内心来定义的,而不是简单从国籍和护照上来定义的。中国公民才是按国籍和护照来定义的。
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原帖由 typee 于 2012-9-8 11:25 发表
那就是我前面问的问题呀,你认为中国(使用中国文化)人大部分人就是我说的上面那两种人吗?

不仅仅是你提到的那两种人,而是全部(超过95%,也包括我本人在内。),或多或少而已。比如那位非让我在签名中加备注的朋友,他自己认为自己的心中没有龙袍。本来我也不认识他,也不了解他,但是他这么一要求,我就看到了那件随风飘荡若隐若现的龙袍了。

这是几千年文化传统的影响,这仅仅是我的个人看法。这个题目坛子里恐怕已经讨论了无数次了,最后都变成了口水仗,我也不打算多说了。
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关于荆楚兄与大黄和NK之间关于中国文化的争论,我不参与意见,不是没有观点,而是太累。我最关心的论坛的辩论规则,谁耍流氓骂人,我就拍他!俺是一个规则控!
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原帖由 typee 于 2012-9-8 19:06 发表
我去,你昏头了吗?我的问题是什么?不是有没有龙袍,而是是否像叶公好龙式的害怕民主。

好吧,你还是无法明白我的意思。看来人与人的沟通,有时确实比较困难。

好吧,我们就从叶公好龙的故事说起。

叶公好龙,并不是害怕龙,而是喜欢,非常地喜欢,龙看起来很美,很威武。但是在龙的眼睛里,叶公只是一个普通的人而已,并不会因为叶公喜欢龙,龙就会对叶公格外开恩,给叶公许多好处,或者让叶公骑在背上出去兜风。

而叶公对龙的喜欢就是希望龙能够像自己养的宠物一样,召之即来,挥之即去,俯首贴耳,或者最好能骑上去兜兜风什么的,肯定比法拉利更拉风。

当龙真的来了,叶公看到龙的威武和暴力,决不是什么可爱的小动物,自己无法驾驭,还有可能伤害自己,所以就怕了。

民主自由法治也是一样,如果民主自由法治这些能够为自己所用,维护自己的权利,那么当然喜欢。但是一旦民主自由和法治也要约束自己,或让自己的利益受到损失,那么就怕了,就恨了。

很多出来维权的民众都是这样的心态,当自己的利益没有受到损失,受到伤害,那么,别人的事情只是自己茶余饭后的谈资罢了。一旦自己受到了不公平的对待,才想起向民主自由法治求援,但是周围看到只有冷漠的目光。其实,他自己也曾经是这些冷漠的目光中的一员。

当这个事情过去了,他又成了利益集团中的一员的时候,比如警察,城管,军官,政府官员,银行职员,工商,税务等等成员,或者仅仅是电脑城里的一个卖配件的奸商,他可能又成了侵害别人利益的人。这个时候他又不希望什么民主自由法治了。

再举个论坛里的例子。大黄没有流氓当城管前还比较收敛,自从拣了根棒槌之后,其表现已经是有目共睹了,尽管大黄讲起民主自由法治什么的总是慷慨激昂,仿佛自己就是民主女神的化身。可是他掌权后的行为呢?

这就像匪共在台下时说得比唱得还好听,比现在的民主战士们说得都好,都漂亮。基地里能找到<民主的先声>这本书,匪共上台后的表现俺就不废话了,大家都知道。

所以我才说国人的民主向往是叶公好龙式的梦想。

还记得在喷嚏图卦看到的故事:

在古代的缅甸有一条恶龙,每年都要许多财宝和一位美女,许多少年英雄去杀龙,都是有去无回。一次,一位少年立志杀龙,苦练武功多年,到了山洞里看到许多财宝,奋力拼杀,龙被杀。在少年欣赏财宝的时候发现自己的身上。。。。长出了龙鳞!


[ 本帖最后由 披着马甲的telos 于 2012-9-8 19:49 编辑 ]
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回复 26# typee 的帖子

看来你对很多茶馆掌故还是很了解的。那么,恐怕我们之间的差异就是看问题的角度不同了。

1,写实发挺韩帖多少,应该不是被踢的关键,关键应该是挺韩。我虽然反韩,但是我坚持认为别人说话的权利是应该坚决捍卫的。包括大黄当初无故被踢,我也替他鸣了不平。当然,我是对事不对人。

2,lp老哥当初对于俺被大黄追尾,保持沉默,最后自己被大黄追尾,才不顾大家的挽留,愤而宣布退出。还好最近又偶尔回归了。之后俺对大黄的行径进行了严厉的谴责,大黄又反口猛咬俺。

3,荆楚与NK的争论开始还是君子之争,大黄跑出来后就不分青红一顿乱咬。本来俺是围观的,偶尔支持一下NK的观点,比如基督教的虚伪,犹太人的无耻什么的。但是看到大黄喷粪狂咬才打算溜溜它的。

综上所述,俺对事不对人,但黄大法师这个脑残除外,因为俺已经正式决定与其继续斗法。
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这么有深度的帖居然没人看,也没有人顶。我召唤一下大黄。

脑残的大黄!
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引用:
原帖由 五毛是我孙子 于 2012-9-9 13:47 发表

傻屄的telos
敢跟哥一起发个誓么?
傻屄!
 
脑残的大黄!

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引用:
原帖由 五毛是我孙子 于 2012-9-9 14:30 发表
[quote]原帖由 披着马甲的telos 于 2012-9-9 20:48 发表  脑残的大黄! [/quote
傻屄!道德秀!
继续秀啊!
 
脑残的大黄!
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引用:
原帖由 五毛是我孙子 于 2012-9-9 14:33 发表

傻屄的telos!缩头乌龟!发誓啊?装屄的货!

脑残的大黄!
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引用:
原帖由 五毛是我孙子 于 2012-9-9 14:35 发表

傻屄的telos!缩头乌龟!发誓啊?装屄的货!
 

脑残的大黄!
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回复 37# typee 的帖子

抱歉,周末很忙,还要溜大黄,现在才能给你写回复。

如果我们讨论关于一个人群的问题,那么我一定要先分清楚,我们讨论的是这个群体的大多数,还个别事例。按照统计学的原则,5%以下的算小概率事件,可以忽略不计。这就是说在社会学范畴,任何事物都有普遍性,也会有例外。

我们说中国人都是在自己利益没有受到损失前是不会出来维权,也不会关心别人的权益,这指的是大多数情况。是否存在特例呢?当然,比如晓波同学。如果他放弃与匪共做对,或者略微妥协一点,本可以如王丹,柴大妈,方励之等人一样到国人(包括所有贪官们和P民们)向往的美利坚过上半仙的日子,只需要隔三差五地骂骂匪共就能有美金入账,何必在匪共大牢里受尽折磨呢?但是,晓波同学这样的人毕竟是少数。艾未未的故事也是一样。恐怕如他们这样的人在中国千分之五的比例都没有。

大多数的国人是什么样子?每天上班给领导老板们当孙子,回家给老婆孩子当奴才,每月为了几百大毛的薪水而陪尽笑脸,没有办法,每天都要等米下锅。上有老,下有小,没了这个收入,就只能喝西北风了。这大致就是95%以上国人的生活。如果指望这些人出来关心民主自由法治,并且为之抛头颅洒热血,只有当他们的饭碗被砸,或许才有可能。

他们的利益被非法侵犯了,比如强拆,比如被官二代或富二代欺负了,他们也许会出来拼命。但也只是或许。我们应该还记得杭州七十码被害人的父母的表现,我们应该还记得动车事故受害人家属的表现,例子实在太多了,不说了,大家自己慢慢想吧!最后,被害人的家属们都在强权的威逼下,金钱的诱惑下屈服了。还有人记得钱云会的故事吗?还有人记得他那个在强权和金钱面前永远不屈服的老父亲吗?

唉,大家不过是躲在电脑屏幕后面发发感概,义愤填膺一下罢了,显示一下自己的刚正不阿,道德高尚,英勇无畏。还记得吴法天约架事件和绵阳特警打人事件后,茶馆里顿时涌现了几位要去找绵阳特警约架的勇士,结果呢?

誓死为国人的民主自由法治奋斗的秀才们,一般来说只需要二三十个手里挥舞棒槌的流氓城管就可以轻松解决了。所以,专制社会下的秀才造反多半是不成的。只有当社会动荡了,战争啊,经济衰退啦,这些原因导致大批国人,也就是95%那些人没有了生活的保障,才可能成事。因为他们需要有思想有方法的秀才们来领导自己,并且许诺他们一个美好的未来。详情可以参照匪共的发家史。

先聊到这里吧!恐怕你又该说我没有直接回答你的问题了。见仁见智吧!

另外,俺认为论坛上大家文明互掐是正常的,也是值得提倡的,论坛就是应该观点和思想交锋,但重点是文明地掐。
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这么有深度的帖居然没人看,也没有人顶。我召唤一下大黄。

脑残的大黄最贱!

你过去追着别人的屁股乱咬的时候,你为啥不反思?!
俺劝你不要像疯狗一样咬人的时候,你为啥不反思?!

你嘴上挂着的生殖器都哪里去了?!
你最愿意挥舞的棒槌到哪里去了?!

现在夹着尾巴装大尾巴狼了?!

只要你正式向所有被你咬过的朋友道歉,并且保证再不乱咬,俺就宣布停战!
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这么有深度的帖居然没人看,也没有人顶。我召唤一下大黄。

脑残的大黄最贱!
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回复 52# typee 的帖子

1,我帖子里说的大多数网友的躲在屏幕后面义愤填膺,请不要误会,丝毫没有说是你的意思,还是指95%以上的大多数。或许,你我在某一个时段就是这样,或许我们都是愿意随时为中国的民主自由抛头颅洒热血的人。这些都无法证明,当然也就无法具体指控,所以正如我签名中提到的中国人一样,都是指95%以上的大多数。

2,你我都看到了如果大多数国人因为生计的问题而揭竿而起,那么,是灾难可能性就比较大了。所以,我觉得如果这个趋势不能避免(恐怕确实已经无法避免),那么,如何能够把这个灾难的损害降低到最小,就应该是我们这些能够上网讨论中国未来的茶友们思考的问题了。

3,钱案的抗争,从结果上来看,是失败了。从长远看,却是在骆驼背上又加了几把在将来能够压死它的稻草。还记得鲁迅当年的话:

“假如一间铁屋子,是绝无窗户而万难破毁的,里面有许多熟睡的人们,不久都要闷死了,然而是从昏睡入死灭,并不感到就死的悲哀。现在你大嚷起来,惊起了较为清醒的几个人,使这不幸的少数者来受无可挽救的临终的苦楚,你倒以为对得起他们么?”

  “然而几个人既然起来,你不能说决没有毁坏这铁屋的希望。”

----摘自 鲁迅《呐喊》自序


你其他的观点,我完全同意,不再哆嗦。
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