nkpoper

以色列当然不希望埃及变化了。就算是西式民主，以埃及的潜力（埃及是近8000万人口的大国），对以色列的压力也会增加；如果是穆斯林兄弟会上台，以色列就更麻烦了。
但是，这个可是没准的事。
当年，西方国家自然乐见中国民主化，但是中国民主化却失败了；西方国家无疑反对伊朗伊斯兰革命，但是伊斯兰革命却成功了。伊斯兰革命成功，倒霉的人多了去了，但那并不等于它就不能成功啊！
我也痛恨穆斯林极端主义，但是把希望和现实混淆起来作为形势判断的基础，总是不靠谱滴。

nkpoper

引用:

原帖由 红灯记 于 2011-1-28 23:49 发表

你误会啦，以色列媒体是说有埃及有大量的军警和即得利益者会维护现有体制，不容易推翻。

伊朗伊斯兰革命的时候，既得利益者难道就少么？

按一般国家的情况估计：这事的关键，在于士官（从上士到上尉）的倾向，这批人中的大部分如果决定造反或中立，那么没人能挡得住。既得利益阶层能怎么样？自己拿着冲锋枪上街？

考虑穆斯林国家的特殊性（穆斯林的军队都很烂，没什么规矩），士兵的倾向也许也很重要。士兵属于既得利益阶层的可能性更小。

nkpoper

引用:

原帖由 红灯记 于 2011-1-28 23:55 发表

他们的警察可能属于即得利益阶层吧

一般而言，单靠警察就能够控制住场面的时候，社会秩序还比较完整。这个时候，警察出于自身利益，就不大可能倒向示威者。毕竟他们职责所在，这个时候，跳出来抗命，风险太大。

实际上，随着秩序混乱的加剧，警察的不可靠性也在增加。到最后，之所以单靠警察会失去控制力，一般都是双重机制的结果：既包括警察武力的不足，也包括警察忠诚度的下降。

至于军队，由于基本上没有哪个国家的军队经常处理镇压人民抗议的事件，所以一旦使用军队，总是会带来未知因素。

大体上讲，在民主或法制比较健全的国家，示威者最好不要去碰法律上的底线，一旦你碰到了，军队为了维护法律，在奉命的情况下，就会毫不犹豫的镇压。

但在民主和法制都几乎没有的国家，如果预计军队一定会血腥镇压，那么最好的办法，从历史经验上看，应该是加快引爆局势。这样，可以增加不确定性。否则的话，一旦镇压能按计划进行，军人出于服从命令的天职，就很难抗命。

nkpoper

怎么可能？汗。
你随便找一个服过兵役的人问问。基本上都没参与过镇压吧。
甚至75事件动用的武警、军队（应该有军队吧），其实也不是去镇压的，而是去防范汉人对维族进行血腥报复的。

nkpoper

引用:

原帖由 红灯记 于 2011-1-29 00:18 发表

那些武警机动部队，经常出动镇压农民因为土地问题产生的暴动比如2004年的汕尾农民事件，是第一赃后面就经常出动了在伟大的胡锦涛领导下，武装部队出动镇压是常见现象

武警和军队是两回事，武警不够用的时候，才用军队呢。武警，带个“警”字，自然是专门对付老百姓（不管是好人坏蛋）的，但军队还是很少承担这种任务，一般也都没受过相关训练。

nkpoper

引用:

原帖由 红灯记 于 2011-1-29 01:07 发表

问题在于，中国的武警的实力和数量，足够对付大规模乃至全国性的骚乱了都不需要出动军队

据我所知，最近军队也动用过。吉首就动用过，75也应该动用过。当然，这两次应该都是备用的。因为事态没有像最坏的预计那样扩大，所以没用上。