nkpoper

法轮功是不是邪教，要看邪教怎么定义。如果邪教定义得很宽泛，说法轮功是邪教也没错。但是：
第一、定义邪教可以随意，从法律上加以禁止却不能随意。
第二、伊斯兰教都没定义为邪教，都没有被镇压，镇压法轮功就绝对不合理。要镇压，先从伊斯兰教镇压起。

nkpoper

宗教如果想有众势，而不至于沦为少数人的沙龙，就必然要利用人民的愚昧。
人民有多愚昧，其间的宗教就有多愚昧，如果不是甚之的话。
很多人过分讨厌法轮功，就是因为少见多怪；他们如果熟知其它宗教的情况，也就不会震惊于法轮功信徒的愚昧了。

nkpoper

唉。无聊。
第一、法轮功是SB吗？那要看SB怎么定义，如果定义得宽泛点，比方说按我的定义，那就是SB。但是，宗教有几个不SB的？你干嘛专挑法轮功骂？
第二、宗教可以牵涉进政治吗？当然可以，不然的话，德国这样公认完备的民主国家，为什么还有“基督教民主联盟”这样的重要政党呢？
第三、法轮功反共的方法SB吗？当然SB...但是翻墙软件不算SB吧？SB又怎么样？中国人那么多，从政治理念角度讲，有多少不SB的？
大惊小怪，少见多怪...
至于害怕法轮功坐大，成为后患。告诉你：它坐不大。年轻人狂热追随法轮功的确实有，但是法轮功从本质上还是缺乏让年轻人喜欢的潜质，所以不足为虑。更何况，那也是后患，现在八字还没一撇呢！

nkpoper

话分两头说：美国人当然不会为中国的民主自由而付出重大代价，但是，如果认为美国政府的本质就是侵略扩张，也不成立。除非你把一切对外争取利益的模式都称为侵略扩张。但这种称谓方式也是不对的，有故意抹黑美国和赞美真正的侵略者的嫌疑。

nkpoper

简言之，你不能把牟取经济利益，和侵略扩张相提并论。它们确实有类似的地方，但是这么说不对。这就如同很多人都讨厌犹太人，甚至用实际行动来歧视犹太人；但是，他们跟希特勒屠杀犹太人还是有本质区别的。
骂人、打人和杀人都有类似之处，但是它们就是不能用一个词来形容。如果非用一个词来形容，那就属于故意搅混水。

nkpoper

第一、中国的问题，当然主要是政府的问题。我们分析权利责任关系的时候，一定要承认权利和责任的统一。你可以说中国没问题，但不能把问题的责任推给无权者。
第二、宗教信仰都很二。基督教好吗？傻瓜信徒有的是！尤其是某些农村地区的基督教。伊斯兰教...你看看《古兰经》怎么煽动屠杀异教徒吧。任何一个不反对伊斯兰教的政府或个人，都是无权反对法轮功的。

nkpoper

引用:

原帖由 佳奈 于 2011-1-29 23:06 发表
就是因为有民众得过且过的思想，以及想找到个主心骨的思想，导致了统治阶级越来越猖狂
对我说的1类人和2类人来说，宗教可能单纯是信仰，但是对底层民众来说，宗教信仰可能就是一切，难道就不该打击利用民众的愚昧， ...

民众都是一样的，政府不一样。东德西德，南韩北韩，大陆台湾，难道是因为民族性不同，社会情况才迥异的？

因为你不得过且过，就会被枪打出头鸟，所以得过且过。所谓“斯德哥尔摩综合症”，西方人也犯吧（那个由此得名的案例，不也是西方人的么？）。

谩骂无权者，毫无道理。

至于宗教，很多像你这样的自由派，貌似谁都敢骂，但一碰上伊斯兰教就傻眼了.......

试问：人类社会甚至容忍公然煽动屠杀异教徒的《古兰经》作为合法的宗教经典，还有什么必须打击的宗教呢？

nkpoper

引用:

原帖由 佳奈 于 2011-1-30 01:36 发表
那个综合征为什么要交斯德哥尔摩综合症，所以我说我们的理解不同吧，你的意思是说他取了个瑞典名字就说明北欧人比较容易受蛊惑？错了吧，再我看来，是因为老外从来没看到过这种被蛊惑的情况，惊奇之下才起的这名字吧 ...

我说的是：人类都是一样的。

文化因素固然起作用，但是文化因素中最大的那个因素却是政府，如果是全能政府的话。如果是民主政府，当然它就没多大作用了；但是不能把民主国家的情况，往专制国家上套。

人民没有权利，那就没有义务。

正确的观点应该是：全副武装的士兵，如果情况绝对不利，也是可以投降的；被俘的人员，如果遭到重大压力而被迫与敌人妥协，那也是可以原谅的。

西方国家的某些政客、财主们，有时候仅仅为了一些经济利益，都可以与共党妥协；你还能要求我们的人民怎样？

nkpoper

《古兰经》煽动屠杀异教徒，这已经是最邪恶的了，也没见得那些自由派要把它怎么样。
法轮功不过是犯蠢而已，这算得了什么？
把煽动屠杀和非暴力的犯蠢等量齐观，已经是大错特错；可是，却常见些自由派，绕着伊斯兰教，专门批法轮功。你说这是什么性质的？

nkpoper

引用:

原帖由 佳奈 于 2011-1-30 01:47 发表
法轮功怎么就不能成为第二个共党？土共在上世纪四十年代难道没有得到过很多同情分？老毛不是他们的神？他们的确是对立的我承认，但是他们宣扬的东西都是虚无缥缈的，不切实际的，看看不见，摸摸不到的，这就是他们的 ...

暴力和非暴力是两回事。这是一个基本的原则问题。任何人或党派都要争取利益，是否滥用暴力才是区分极端分子与一般性矛盾的关键。

此外，法轮功也不可能真的坐大。法轮功缺乏让大多数年轻人信仰的特质，这是显而易见的。

历史上，那些极端主义的宗教，在中国这个高度世俗化的国家里，其实也没有什么大众基础；不过，在条件适当的情况下，他们可以利用其有组织、偏执成性的优势，利用武力来裹挟大众，从而成势。武力才是关键，虔诚虽然不能说都是假的，但是一般都是极少数。

nkpoper

人民怎么可能站到与政府平等的水平上？汗死。
教育事业，是一个倾国家之力都未必能办好的事业。更何况靠人民自己？这不是开玩笑么？

nkpoper

我当然去过农村，但是我没去过宗教气氛很浓的农村（比方说天主教地区）。
我知道他们很傻，那是他们偶然出来嚷嚷，现到我眼里的，不是我去了解的。
但是，从人口比例上看，宗教气氛很浓的地方终究是极少数。
以历史论，天平天国（拜上帝会）席卷半个中国，结果呢？在民间没有留下任何遗存。足见其势力的强大，完全依托于武力，武力一旦被摧毁，也是一钱不值了。

nkpoper

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原帖由 佳奈 于 2011-1-30 04:21 发表

哪天，民众可以通过非暴力手段的一己之力，让一届政府下台，就说明人民和政府在平等的水平上了所以你打算同意土共的说法？民众很愚昧，不能实行民主？

一个国家要是有民主选举，人民随时可以用非暴力手段让政府下台；

如果无民主选举，就算是美国人，也得使用暴力手段，才让英国人滚蛋的吧？

非暴力手段是否有效，要看统治者是怎么样的，跟被统治者未必有关。西方国家的民主化进程，完全非暴力的，有吗？印度可以有非暴力不合作，那也是因为英国人开明。

就算有朝一日，中国政府也非暴力下台了，那与其说是人民有什么进步，不如说政府有进步。政府要想非暴力下台，它随时都可以开始这种进程。

nkpoper

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原帖由 telos 于 2011-1-30 05:12 发表
正如佳奈MM所言：有什么样的民众，就有什么样的政府。

政府内的工作人员和干部领导也是出自于普通民众。在台下的时候都喊着要民主要自由，上了台就搞专制搞独裁。这一点大家可以参考49年以前和以后的毛以及他的匪 ...

你这个话恰恰说明，专制是制度造成的，或者是官僚集团造成的。可以肯定地讲，如果你让某中国人到美国或别的国家当官，他绝对当不成中国官这个样子。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-1-30 12:52 编辑 ]

nkpoper

引用:

原帖由 佳奈 于 2011-1-30 04:17 发表
人民是多变的，虽然愚昧
你看，太平天国之前还有白莲教，太平天国之后还有义和拳，这种东西，说实话，全是利用民众的，倒了一个，可以再来一个，哪天法轮功要组织军队了，信者估计就会群起而至，你可以参考一下日本 ...

你就别替共产党贴金了。法轮功确实混蛋，而且当时被镇压，确实有活该的成分，因为他们妄图通过群众运动，来堵别人的嘴。但是，这还是两回事。织田信长镇压的是武装力量，共产党镇压的仅仅是群众运动。这能比吗？哪个民主国家，也不能允许民间自行组织军队吧？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-1-30 12:55 编辑 ]

nkpoper

毛泽东之所以搞暴政，是因为他信共产主义，信这玩意儿的，在哪个国家不搞暴政？跟中国有什么关系？
中国人跑到外国，如果像在中国这么当官，马上法办...反之，在中国当官，如果有人想法办他们，马上被法办。这么大的区别，完全是制度和政府造成的，跟人民素质有什么关系？
群众运动多了，甘地的非暴力不合作运动，还是群众运动呢？岂能因为是群众运动，就都一样该镇压？

nkpoper

如果美国共产党上台，一如德国纳粹上台一样，是可以压住其人民的。
正因为如果独裁者上台，任何国家都会玩蛋，所以民主国家才在制度上，对总统和官僚严加限制。哪怕有时候明显有损效率或搞得国家灰头土脸，也在所不惜。之所以要付出这么大代价，就是因为他们很清楚：不在独裁的幼苗时期加以扼杀，那么结果就是不可挽回的。
为什么呢？当然你从中国空投一大批官员（超过50%）去，那是不行的；中共上台，也不能靠苏联空投官员，那样任何人一看就知道他们是一帮SB。
但是，独裁者上台，一定有其理由，也有重大实惠。比方说，希特勒是可以敉平经济危机，并防范共产党威胁；奥巴马上台，是因为他的左翼倾向受到一部分不明真相的美国民众的支持。人都差不多，只有制度，才是防止人变坏的唯一保障。

nkpoper

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原帖由 佳奈 于 2011-1-31 00:12 发表

你扯远了，但是我还是要说两句，暴政什么的，完全是因为得到了权力而暴政的，民国时期，无论是军阀派，和三民主义派，对他们来说，暗杀行动就像家常便饭一样，我看你不爽了，就买人暗杀你，这种也是一个维系暴政统 ...

人都是要捞权的，独裁也常见，但为什么只有共产党搞独裁搞得这么狠呢？所以，根源还是共产主义。

nkpoper

引用:

原帖由 佳奈 于 2011-1-31 00:16 发表

你又错了，在美国，社会制度比较完善的这种地方，共产党什么的没有舞台的，可是德国的纳粹政府是民选的，还不是因为当时德国战败，没有主心骨，魏玛共和国不给力，人民生活困苦，才给了元首机会，选他上台的？是的 ...

美国没有灾难，当然就没有共产党什么事。好不容易有了一次不大不小的经济危机，马上就上台一个奥巴毛。足见如果美国碰上德国或中国这样的深重灾难，也悬得狠。

nkpoper

离题了...关于法轮功。我再总结一次：
第一、愚昧是正常的。难道甘地的非暴力运动就不愚昧？甘地是一个社会主义计划经济的支持者，他的支持者大部分都是文盲，能不愚昧？
第二、到目前为止，法轮功是非暴力的，这个很重要。不要把非暴力和暴力去归类，你可以归类法轮功，接下来人家还会归类你，然后...把你宰了都是有理的。（搞暴力的人，被宰了都不是很冤）
第三、宗教都愚昧，法轮功也不是最坏的。要说最坏，显然是伊斯兰。但是很多自由派是绕着伊斯兰走，却经常批法轮功，这只能说明他们自己才有问题。
第四、法轮功也坐不大。越是动荡年代，危机时刻，未来就越属于年轻人。像“真善忍”之类的絮叨玩意儿，怎么可能受到大多数年轻人青睐？当然，有些人自己和法轮功一样喜欢教育别人”真善忍“（只是不用这个词），这些人因为以为自己有得人心的潜力，所以很忌惮法轮功...那可是多虑了。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-1-31 14:00 编辑 ]

nkpoper

引用:

原帖由 佳奈 于 2011-1-31 15:28 发表
第一：愚昧很正常？？
第二：从你第二的最后一句里是不是可以觉得他最后还是要走向暴力？
第三：你觉得是法轮功离我更近还是伊斯兰教？
第四：请问nkpoper爷爷今年贵庚？ ，还有就是为什么别人不用参加法轮功 ...

第一：愚昧很正常，我已经举了甘地的例子。你大可以把甘地一块骂进去，呵呵。

第二：我的意思是说：如果你认为法轮功可以等效于暴力，那么别人也可以说你等效于暴力，把你行使言论自由看成是对社会的暴力威胁，然后以此为借口镇压你。

第三：远近无所谓，关键在于威胁程度。法轮功不砍人，伊斯兰教砍人。

第四：我不知道你是什么意思。不参加法轮功，当然可以真善忍。问题是：把“忍”字，或类似情绪，拿出来说事，到了风起云涌的时代，是注定得不到年轻人支持的。

nkpoper

第一、我所谓的愚昧正常，是指现实；你当然可以想办法克服愚昧，但那也得有个次序不是？干嘛不从毛左开始呢？你敢从穆斯林开始吗？干嘛非要柿子捡软的捏呢？
第二、貌似这个话你们两个都没明白是怎么回事，我所谓的“宰了”，意思是“镇压”。如果你认为法轮功不使用暴力，也和使用暴力的宗教一样有危害，或者有潜在危害；想镇压你的势力，难道不会这么往你身上泼脏水吗？
第三、我对伊斯兰教很熟悉。伊斯兰教的危害性是明摆着的，世界上有很多人因为贬斥伊斯兰教而被威胁杀害甚至杀害。可是，自由派仍然不肯对其进行讨伐。另开篇是没用的，另开篇我得到的评价往往就是”种族歧视“”宗教歧视“。歧视伊斯兰教不对，歧视法轮功就对？
第四、共产党在台上，自有共产党镇压法轮功。到目前为止，法轮功还不能算是很强大的势力。共产党不在台上了，法轮功想上台也是不可能的。纵观中国几千年的历史，有哪个宗教上台过？

nkpoper

引用:

原帖由 telos 于 2011-1-31 15:17 发表

你的这个说法恰恰证明了，又什么样的人民，就会有什么样的制度，也就会有什么样的政府。
当然，我认为，并不是因为哪一个种族就比另外一个优秀。其差别在于历史传统的延续和文化知识的普及，以及自由民主思想的认 ...

我不知道我怎么说明的。明摆着，东德西德、南韩北韩、大陆台湾的政治迥异，都不是由人民性造成的。

中国落到这步田地，完全是因为日本入侵中国造成的。

如果日本不入侵中国，肯定就没共产党什么事；

如果日本战胜，当然更没共产党什么事；

如果日本战败，但是在苏联介入以前就投降（这对日本也很有好处），还是没共产党什么事。

当然，你要是说这60年人民被教坏了，我也可以接受；但是很多人就喜欢翻几千年的老账，否定整个中国历史，这是哪儿跟哪儿啊！

nkpoper

第一、这年头，靠甘地，就已经是太软弱了。如果甘地你再看不上，那没必要谈什么社会正义了，出家得了。任何实事，都不可能是绝对干净的，要绝对，就只能什么都不干。
第二、这就是泼脏水。提示你注意：这样的脏水谁都可以泼，往谁身上都可以泼。例如：你，现在就很接近于无政府主义，无政府主义如果得势...那肯定要靠暴力啦。（无政府主义这种荒诞的信仰，不靠暴力，哪可能得势？）
第三、对错跟影响的大小无关。伊斯兰教对中国也大有影响，很多民族冲突都跟它有关。岂能因为法轮功的影响大一些，就要另立标准？
第四、蒋介石还说过：“和平未到绝望关头绝不放弃和平，牺牲未到最后时刻绝不轻言牺牲”。其实这个话也是对的。问题是：就算对，也很难得到年轻人的广泛支持吧，更何况法轮功的很多理论还不对呢。

nkpoper

引用:

原帖由 telos 于 2011-1-31 18:24 发表

1，俺拍迷信不分左右，也不分前后，也不分团体，只要你说的对，俺就支持，否则，就反对。
2，请问，匪共用五毛发帖，用网管删帖，是否算暴力？难道暴力一定要动刀动枪？
3，伊斯兰也是宗教，如前所述，高级迷信罢 ...

我一贯承认法轮功是SB，只不过不同意某些反法轮功人士的耸人听闻的见解。

暴力两个字，目前跟法轮功还是不沾边的。我不知道你这个“2”跟我们原来的讨论有什么关系。

这儿的关键就在于：法轮功是SB，但是终究是和平的SB，在暴力SB到处都是的情况下，对和平SB大加鞭挞，是否有意思？