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原帖由 nkpoper 于 2011-2-8 14:05 发表
应该先禁止。然后由各小区公投决定是否可以在小区内解禁，各城市公投决定是否可以在城市内解禁。

民族政权的归属可以公投，一群人去侵犯另外一群人的权利怎么能公投？好比我公投可不可以污染中国的天空，可以不可以超过100分贝放贝多芬音乐提升公民音乐修养。或者公投可以不可以瓜分身价超过百万人的财产？

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原帖由 無恥下流 于 2011-2-8 21:40 发表
哈哈～有些愚民說中國放鞭炮就和泰國有人妖一樣都是自己的文化精粹。

他们公共场所吞云吐雾，住楼上晾晒衣服让楼下下太阳雨，随地吐痰早习惯了。自然管花钱听响顺便露下富当文化精粹。

一场鞭炮之争，看着民俗家国学家的表演，就能知道这个国家推得孔子热是个屁，孔子像就是个摆设，己所不欲勿施于人没有几个人懂。所以这傻逼国家天天喜欢讲道德，却把一侵犯私域私权的行为叫民俗

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共匪的事，凡是遇到解释不通的，你就安排一个假设的不可思议的理由就能解释通了。
这句同样适用于阁下。喝着葡萄酒吃着牛排，听着维也纳新年音乐会过春节文明与否，正义与否。和放鞭炮的非正义有何关系？喝着葡萄酒吃着牛排，听着维也纳新年音乐会过春节如果是非正义的，不能证明放鞭炮就是正义的，他是正义的，也不能证明放鞭炮也是正义的。
大家说的都是放鞭炮的侵权问题，非要扯到另外一种过年方式正确与否上。好比一说土工独裁，就说美国是假民主。美国人傻逼也好假民主也好，你独裁就正确了？什么傻逼逻辑

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伊斯兰区别于其他人种和西方民主人士的标准就是女人被强奸，要鞭刑。因为伊斯兰法律规定女人被别的男人碰就要打。男人杀妻坐牢一个月。妻子偷情，石头砸死。
蒙古族有抢女人当老婆习俗，而且杀她老公不犯法。（见成吉思汗传）。建议保护民俗，别让人说TG搞种族灭绝，要忘蒙古人的族，不利于民族团结

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原帖由 wension 于 2011-2-9 01:49 发表

 
首先，我并不觉得这句话适用于我，也不适用于这个事；放鞭炮过年这件事用一个很正常的道理就能解释得通。至于这个道理前面有朋友解释过了，也就无需重复。

其次，我不太理解您的逻辑。正义与鞭炮似乎这这个话题上扯不上半点关系。请自行搜索“正义”的名词解释。

还有，我的牛排红酒那句话。应该是个反问句，而且所用的红酒牛排等名词完全是代词，是指与中国文化相背离的方式过春节，这个是汉语的表达方式，如果不理解请请教小学语文老师。

您的“过年方式正确与否，民主、独裁。。”那个逻辑，我也认为很傻逼，可是这个好像是您说的，我没有提到。 ...

楼主帖子里已经说明了，鞭炮是陋习是侵犯他人权利。噪音扰民污染空气伤残身体。您非说红酒牛排上去。与中国文化相背离的方式过春节可取与否，和鞭炮是不是陋习有什么关系？喝红酒背离不可取陋习就可取？
好比有人说强奸对妇女造成巨大伤害不文明，上来一人反问不让妇女缠足学西方实现男女平等就是文明进步吗一样。您的这个逻辑不就和那个独裁的例子一样嘛。
至于前面所谓的道理，如果是另外一贴的和汽车啥的对比。我早就反驳过了。

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原帖由 CasperJ 于 2011-2-9 09:40 发表
什么时候人都自觉不在公共场合吸烟了，这放炮扰民的事情也就不再有了。

表象原因，见12楼，26楼。深层原因，有一则小故事可以近似的说明：

英军追击清军水师入河，兵勇赴水死者甚众。两岸百姓围观，甚至叫好。 ...

其实放鞭炮而不被禁止，相当于说多人偷钱可以不被抓，多人抢钱合法，多人强拆（强拆不就是政府行为为了公共利益嘛）合法一样

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看了那么多支持放鞭炮的，就是没有人敢正面回应噪声空气污染和伤人上。不是扯什么红酒开车就是顾左右而言他。连楼主帖子指出的危害都不敢正面涉及。难道是心虚？

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原帖由 treeler 于 2011-2-9 21:19 发表
其实陋习和民俗的区别 不要太过了！一棍子打死的做法是不对的！以独裁反对独裁 哈哈！鞭炮可以限时限地 的放！

侵犯私权的民俗就要独裁。强奸要被法办是不是独裁，抢劫要法办是不是独裁？敢说法律没有限制人们强奸和抢劫的自由吗？

政府在指定地点集中放。香港就是这么干的。香港最有钱的女富豪遗产都给风水师，内地有香港传统？香港不就禁了。

看一个社会是不是文明是不是公民社会，看他们怎么对待侵犯私权的行为就知道了。抽烟晾衣服放炮，看过去就知道这个民族有救没救

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原帖由 wension 于 2011-2-10 14:16 发表  看来有必要跟您解释一下什么叫做侵犯他人权利。

一个人在家里，半夜1点音箱开得很大，影响他人休息，这叫侵犯他人权利。

如果换个场景，也是也里1点，在迪厅，声音开的很大，对于迪厅里的人，这就意味着更high。

明白了么？大家都在放鞭炮，你放我也放，谁侵犯谁权利？

 

还得跟您解释一下鞭炮伤残身体，放鞭炮不等于伤残身体，这个不是一个必然事件，属于小概率事件。就像喝酒一样，不能有人喝酒闹事就禁酒，对吧？不能因为祭奠祖先上坟什么的是封建迷信活动，就要禁止。这个解释应该够直白，够浅显了，明白了么？。 ...

看楼主帖子的意思，明显是在城区放的吧，不禁止的话，也没有人跑去郊区放的吧

在城区放，不就和一个人在家里，半夜1点音箱开得很大，影响他人休息等同？

至于说大家，这贴里不就有不放的吗？又学央视记者要代表全国人民？

喝酒闹事不用被治安处罚？在公共场所抽烟现在不用罚款？我在加油站抽烟也不一定引爆汽油啊，丫的TG和自由的美国怎么都禁止呢

conanjake

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原帖由 wension 于 2011-2-10 15:01 发表  想了一下，关于红酒牛排比喻的问题，还是解释一下。

        中国的文化中，新年需要的热闹喜庆。春联、年夜饭、鞭炮、压岁钱、等等一些都是中国文化中过年的方式。对于大多数人来说都是在用这种方式度过一个又一个春节。也就是说，大家春节都是这么过来的，你也要这么过，为什么？喂草！谁让你是中国人。

        放弃了春节燃放鞭炮，就是与中国文化相背离。我所谓的红酒与牛排比喻所指的也是与中国文化相背离。只不过是一种极端事件，是指完全放弃的中国的民俗，没有任何民族文化，按照其他的方式度过春节。试想一下，春节少了鞭炮，每逢大年三十，一家人安安静静的坐在那里，看着恶心的春晚，一分一秒的等着那个十二点。十二点一到，该拜年拜年，该收压岁钱的压岁钱。哇塞，这春节可过得真Happy！如果放弃了春节的鞭炮，那么不远的将来，我们可怜的仅存的一点点民俗会一点点被消磨掉。先是因为怕鞭炮伤人、扰民，干掉了鞭炮。之后也很有可能因为有的孩子因为乱花压岁钱而用文具代替了压岁钱，慢慢的，中国的民俗会少之又少，处于民族文化缺失的状态。而文化是流动的，当我们有空缺的时候，外来的东西很有可能会进入。有可能，我们未来某一年的春节就是喝着红酒吃着牛排，听着维亚纳音乐会度过。这不是危言耸听，我已经看到身边个别朋友开始选择这种方式。

        春节燃放鞭炮，相关的那个“年”的典故，估计是个中国人都知道，估计您也不例外。人类文明中很多的典故流传下来后都成为各种“节”而流传下来。这个不仅仅是民俗问题，也是民族文化的问题。洋人们圣诞节每家都要弄棵圣诞树来装饰，圣诞树就是圣诞节的典型代表之一。而燃放鞭炮，是那个“年”的典故中，最核心的事件，也是中国人过年最典型的代表之一。无论电影中还是电视剧中，只要涉及到新年的镜头，都有噼啪的鞭炮声伴随，为什么这样？这是中国人年的印象。放弃鞭炮也意味着这个年变味了，连最开始的典故都背离了，更别说民俗了。..

压岁钱不会制造噪音不会制造伤害老人小孩脆弱的呼吸道，红酒和维也纳音乐会也不会引发火灾炸伤人吵人清静。

民族文化内地敢说自己比的上香港？香港还不禁止风水先生迷信呢，小甜甜遗产还入法院给风水先生呢，香港人家家拜关二爷呢。人家禁止了鞭炮怎么还比内地更传统？元史云，成吉思汗的父亲就是抢婚（相当于强奸）才有的成吉思汗。怎么不见我国法律保护下蒙古族的传统蒙古族等少数民族强奸不追究刑事责任？

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原帖由 xp1999 于 2011-2-10 15:35 发表
鞭炮的确闹，但把这上升到道德高度似乎过了。几千年的事儿，不好那么武断的下结论。如果西班牙斗牛发生在中国，恐怕有人会说这个国家就是草菅人命了吧？西红柿节就会说浪费资源，一些野人。当我们站在自己的视角去看 ...

西班牙斗牛不会把公牛放入商业街居民小区，如果有，你可以上法院起诉组织者

conanjake

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原帖由 wension 于 2011-2-10 21:23 发表  哥们，您大年三十会休息？放鞭炮会影响你？

这事真没啥讨论必要了，民俗就是民俗，你不习惯大家喜欢，你就得忍着。没有任何有效证据能证明你这少数就比其他人进化的好。也不能证明这个事物就是陋习。

如果你家邻居结婚，假如接亲的时间是早上6点，假如这个时间，你睡得正香，邻居一通鞭炮给你吵醒，你怎么办？打个110或者立马取证上法院告他扰民？下楼去找邻居PK？还是搅和他们婚礼？你什么都做不了，按照中国的文化，如果你那样做了，你是最不道德的。明白么？这就是中国人的文化。

加油站抽烟造成的后果会很严重，绝对不是喝喝酒放个小鞭能比了得。而且这个事故的概率绝对会高于喝酒放鞭造成事故的概率。所以说，很不幸，您举了一个不恰当的例子。

再来说在公共场所吸烟，吸二手烟的人所受到的伤害这个也是必然事件，很不幸，您再次举了一个不可类比的不恰当例子。.

公共场所吸烟随地吐痰和阳台外晾晒衣服不顾楼下下雨不也是中国人喜欢的事情？不是我进化的更好，只是部分人退化了，当然，如果说你认为全民素质的底线就是这样的，那么我很高兴我进化到具备公民社会素质的公民了。

结婚的话，就证明他是自私的呗。

噪声和硝烟不是必然事件？二手烟也不是百分百致癌啊，不有人抽烟活90多的（邓小平？）

随地吐痰也不是百分百传染肺结核啊/

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原帖由 wension 于 2011-2-10 21:46 发表  大哥，你凭什么说香港的民族文化比我们内地好？他们比我经济好？你这搅混水的例子也太多了吧？

再说，你知道人家香港人习惯怎么过春节么？我是不知道，您给讲讲？每个地区都有不同的春节习俗，而每个地区都有不同的文化背景，特别是这种被外国人统治n久的地区，文化完全不同。按理说，赌博是百害无益，造成伤害的概率更高，绝对比放鞭炮高，为什么澳门还有赌场？事情存在都有道理，不会因为某个人的意志为转移（除毛泽东）。

还有那个成吉思汗的例子，抢婚是建立在女人所有权为他人手里为基础的。这个绝对会对绝大多数蒙古女性造成心里伤害的，也与人权背离。放鞭炮只是影响到少数你这样讨厌鞭炮的人。这个也没有可比性。

您最好弄明白最基础的问题再思考，思考明白再来跟大家交流，好吧？

何谓扰民，何谓噪声？都是相对于环境的。要是一个普通的早上，不是节日也不是人家嫁女入婿的，有人放挂鞭炮，肯定会招来邻居的臭骂或者鄙视。这叫扰民？也是违法的!懂吧？

鞭炮的存在就是有大家的需要，民俗的需要，不会因为你或者我不喜欢而消失。因为鞭炮并没有违反现今任何的大众的道德观。所以你我，还有大家讨论这个东西是不是陋习对于这个事没有任何意义。喜欢说好，不喜欢说坏，绝对不会产生任何半点共识。为避免任何一方小宇宙崩溃，而产生谩骂等伤及感情的事情，我觉得大家还是停止讨论吧。共党说禁，别人也不敢放。共党不禁，别人放了你也管不了。我放了，你烦了，也不能证明我这就是陋习，你就比我多文明了。 ...

赌场影响了谁？也是茶馆老会员了，还分不清私权与侵权的关系？选择性失明吗？还有大家的需要，又代表了吗？如前所述，吐痰阳台晾晒衣服强拆不照样是很多人喜欢的事情。对了，强拆还是为了GDP和公共利益，比你个炮正当多了。

吐痰阳台晾晒衣服这里的照样管不了除非你是警察或市委领导。不过是鄙视把随地吐痰阳台外晾晒衣服的陋习还被说成是国人千年传统要传承罢了。

抬杠：中国人也不允许别人把鞭炮塞入他人耳朵，如果有，甚至可以追究他人刑事责任。别说鞭炮噪声哦，我就不信人家西班牙安安静静悄无声息的逗牛玩。

哥们，如果讨论变成抬杠就没什么意思了哦。毕竟年过完了，长了一岁，那方面也该提高了。

鞭炮内地几乎都是在居民区放在家门口放窗口放吧。我之前回帖就支持了香港的禁放由政府组织在庙会放。怎么能得出塞耳朵放？

西班牙斗牛没有在小区斗鞭炮在小区放，你去非要抬杠成塞耳朵才算。谁没有意思呢

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原帖由 wension 于 2011-2-10 22:23 发表

我已经说是抬杠了，何必认真嘛。
算了吧，这事没个结论的。

是没有结果吧，茶馆里说的事情99%都是没结果的。

结论早就有了，一群人侵犯另外一群人权利的行为，任何奉行法治民主的公民社会都是被禁止/防范和谴责的。

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原帖由 nenyaring 于 2011-2-10 22:34 发表
中国传统新年要燃放爆竹是陋习？传统成人礼要屠杀上百只海豚的丹麦笑而不语
中国传统新年要燃放爆竹是陋习？发明了愚人节的法国笑而不语
中国传统新年要燃放爆竹是陋习？每次奔牛节都要死人的西班牙笑而不语
我也 ...

屠杀海豚的非正义性和爆竹的陋习有什么关系？屠杀海豚是错的，爆竹就是对的？什么逻辑，就好像因为日本有校园暴力，所以中国强奸女人就应该是合法的，是不是这道理？

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原帖由 nenyaring 于 2011-2-10 22:38 发表
大哥，你还是乘早出国移民吧，不然你呆在中国非得憋出病来

我又没在签名里对TG冷嘲热讽，TG可是无处不在的。比鞭炮厉害多了，你应该劝前面那位签名嘲讽TG的去移民。他憋出病的可能也比我大

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原帖由 nenyaring 于 2011-2-11 15:35 发表
那请问非正义性的屠杀海豚算不算陋习呢？我怎么从来没看到你们义愤填膺地开贴去批判呢？你们把枪口对准中国共产党是没有问题的，但如果你们把枪口对准汉文化，那就恕我不客气了

屠杀海豚的都拍成了海豚湾的电影了不是？

一陋习就别打着汉文化的旗号恶心文化了，缠小脚女子无才便是德也叫过文化。

conanjake

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原帖由 nenyaring 于 2011-2-11 15:37 发表
你就像站在道德的制高点上数落别人的圣人一样，你没有陋习吗？你是神吗？你有什么资格鄙视别人陋习？

如果连谴责随地吐痰公共场所吸烟这种没文化的事情也叫站在道德制高点的圣人的话，礼义廉耻，汉文化吧，道德制高点吧。那么汉文化不就是专门教人装逼装圣人的文化吗？阁下不还是维护的很起劲的吗

conanjake

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原帖由 nenyaring 于 2011-2-11 15:43 发表
你没放过鞭炮，因为你觉得放鞭炮很讨厌，所以你就鄙视那些放鞭炮的人。我想说：大哥，放个鞭炮才屁大点的事啊？放鞭炮的人是带着怎样的主观去放鞭炮的？是想存心放鞭炮炸死人还是想存心放鞭炮引起火灾啊？主观上的故 ...

醉驾是主观要撞死人？公共场所吸烟是主观要种族灭绝让人得癌症？吐痰是主观生化袭击传播肺结核？喝酒开车屁大的事啊，吐痰屁大的事啊，李刚的儿子屁大的事啊

conanjake

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原帖由 nenyaring 于 2011-2-11 16:06 发表
我说的是丹麦，不是小日本，你应该去补充补充相关知识，谢谢。还有关于汉文化，也只有你这种人才会认为裹小脚是汉文化，“汉文化”这三个字从你嘴里冒出来我就觉得一阵阵恶心。

那你就连丹麦一起谴责呗，你不也没发主贴谴责丹麦嘛。顺便，如果不谴责丹麦就不能说陋习的话，阁下还没说女人裹小脚呢，难怪那么支持陋习了。

裹小脚不叫汉文化，放炮就叫。原来你的名字叫汉文化啊，你干的事就叫汉文化。别人干就叫陋习。和TG的永远代表先进性一样牛逼

conanjake

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原帖由 nenyaring 于 2011-2-11 15:52 发表
放个鞭炮还侵犯你权利了？我估计你肯定会认为除了你的其他人都在侵犯你的权利，他们跟你抢夺一切你赖以为生的资源——比如空气、水还有食物等等，是不是啊？

哈哈哈，按你这逻辑，强拆又侵犯谁的权利了？反正人人都跟你抢夺一切你赖以为生的资源嘛

conanjake

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原帖由 nenyaring 于 2011-2-11 16:14 发表
你还是没搞懂什么是汉文化，我有种对牛弹琴的感觉，真的。汉文化就此打住，我只是再跟你强调一点，放鞭炮的人没有带着恶意去放鞭炮，而这篇文章的作者是带着恶意去反对放鞭炮的，不知你同不同意我的观点呢？

那你说说什么叫汉文化呗。还是你说的汉文化就是因为你说是汉文化，所以他叫汉文化？

conanjake

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原帖由 nenyaring 于 2011-2-11 16:18 发表
醉驾在美国不算主观？中国的法律没有美国的完善也能被你拿来说事，我真是佩服你！还有之后你所说的吸烟和吐痰，这都是国民素质问题，还是这句话，就算禁止了，国民素质能提高吗？如果国民素质都提高了，吸烟啊吐痰啊 ...

醉驾用什么扯美国，你就回答我喝酒后开车是不是故意要去杀人，醉驾是不是故意杀人罪就完了

国民素质不能提高和禁止有什么关系，偷钱抢劫也是素质问题，贩毒也是，禁止了也没提高啊。所以不能禁止抢劫强奸杀人？

conanjake

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原帖由 nenyaring 于 2011-2-11 16:22 发表
汉文化是个中国人都懂的，难道你不懂？还是你不是中国人？你既然不是中国人我还跟你说什么汉文化？

水了10来帖都没说出汉文化是什么，就会顾左右而言他。我也会，是个人就知道放鞭炮是侵权行为，难道你不懂，你还是不是人？不是人你说什么放鞭炮？

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原帖由 nenyaring 于 2011-2-11 16:25 发表
强拆和放鞭炮有可比性？你的逻辑还真是牛逼

别人喝水吃食物能理解为抢夺你生存资源，强拆和放鞭炮到你这又没了可比性，逻辑牛逼的是你。

不开玩笑的说，可比性真有，都是侵犯私权的行为，不过一个是公权力一个是私人行为罢了