ttt550

恩 楼主的意思大体可以明白了  他是想要寻求一种更好的超越美国与欧洲式的民主与自由的政治体制

他要靠自己独立思考与博览群书来把这个理想实现  

知识可以使人自由，但是你要看看你在什么样的国家，如果你能想象出来一个更好的超越现有阶段的不完善民主的制度的话，希望你可以表达出来，但是希望你不要成为下一个马克思

ttt550

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原帖由 adult_1 于 2010-9-19 22:45 发表 樓主這種人我現實生活也遇到過。 就是任何人說的我都認為不一定是對的，只有我認可的才是對的，不認可的倒不是說一定錯，但肯定首先不是對，需要商榷。有了這個利器，則在討論和辯論中，可以始終立於不敗之地。

我身边也有个同学是这样，每当跟他谈论起某个人物，他总是会说，是吗，他也不是完全是对的啊，但是却又说不出自己的观点，而他的那句话又是真正的没错，因为谁都是有错的，每每以权威也未必对这句话来搪塞人的话，人真的很难与他辩论，这个世界终归是不完美的，呵呵

ttt550

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原帖由 lloydzhang 于 2010-9-19 23:13 发表 我今天能想出一个完美的理论我明天就发表了。。哈哈，我哪有那么聪明，所以才想和大家讨论。。我目前的基本想法就是：1.大家不要把美国想象的太完美，因为我曾经这么以为过，失望了。。不要把中国的前途寄托在美国人 ...

 

知道你本意是好的，也是个爱怀疑喜欢思考的人，咱们的确是不应该把希望寄托在美国身上，中国的国民总是把希望寄托在别人身上，古时候寄托在出现一个明帝，出现一个清官的身上，建立了新中国，又把所谓的社会主义建设当做了救命法宝，把毛泽东捧上了高位，那些时候，我们缺少的是什么，是民众的思考，是民众的真正意愿，总是在被骑在头上的人牵着鼻子走，发现痛了，开始又寄托于其他的救世主上面了，比如美国，纵观那些挫折，不难发现，既是掌控大局的并非出自民意，出自思考，而是由于决策出自于个人或者一个群体却没有被监督，在美国同样存在这样的情况，决策有时出自总统个人（多数是一个利益集团的意愿），只是比较幸运的，美国至少可以发现这种失误的决策，民众有权利去监督这些决策，并通过自己的投票来表达自己的意愿，或许意愿不能立即实现，但是终归表达出来，在更多人知情的情况下，情况会一步步的改善，当然这种民主也有很多不完善的地方，但是至少，只要民众有表达自由的权利，这个体制有自我纠正与完善的机制。

我也很希望中国能走出自己的民主道路，但是现阶段，连民声都成了哑巴，政府还打着社会主义民主的旗号招摇撞骗，你发表的这个帖子很容易让别人联想，所以，不管我们是否能研究出超越西方民主的制度，至少，民主不是说出来，也不是想出来的，是走出来的，一个趴在地上的人，还是先想办法让自己站起来吧

也希望你可以考虑一下终极民主，想象与思考终归是一件很美好的事情~~

ttt550

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原帖由 lloydzhang 于 2010-9-20 00:50 发表 还是没忍住，我又食言了。。回复：当然没有完美的社会，完美的社会那是天堂。。那好，提问1：人类达不到完美的社会是肯定的，那我们就不应该进步了吗？就不应该尽力去追求尽可能完美的社会了吗？那我们是不是可以 ...

 

越来越觉得你开始说的跑题了，从你一开始的主题说要讨论民主，现在又开始提出的这些问题，感觉你不是一个真正可以讨论问题的人，你说的那些问题都很好，都完美的提出了问题，"那我们就不应该进步了吗？就不应该尽力去追求尽可能完美的社会了吗？"你纠结于别人的字面意思，以自己的理解来反问别人没有提出过的论题，可以说你讨论的问题太大，一点也不具体，就像前面网友说的，你适合谈哲学，那些问题永远没有答案，像是罗伯特议事规则里说的一样，你提出的这些议论问题，本身就是太庞大而且不具体，对于讨论无益，就现阶段来说，西方的民主是我们所追求的，当然谁都要承认那个民主是不完美的，谁都可以设想有一个完美的制度超越这个民主，但是请你不要拿着这个所谓终极完美的制度来不断质疑别人

还是那句话，民主就像是走路，我们现在还趴在地上原地不动，我们政府正想要用一个社会主义民主来证明我们会跑起来而且要比西方的走路要快，大家在为政府惊诧的时候，而你在这里思考我们要怎么飞，虽然大家都不会质疑人会通过各种方法飞起来的，只是现在的这种讨论，不合时宜。

[ 本帖最后由 ttt550 于 2010-9-20 03:34 编辑 ]

ttt550

我还是比较赞成楼主所说的民主要从每个人做起的，在tg的洗脑下，身边的人可能连什么是民主都搞不清，你突然来个民主，或许他们也会觉得措手不及，因为中国人当惯了奴才了，已经习惯了服从上面领导，不管换了谁执政，老百姓还是那一套的。
启民智是任重而道远的一个事情，只是现在即使想启迪民智，让人们清醒，连这样一个场所都很少，大家都忙着去挣钱了，所谓的民主能换几个毛钱，民主真的来了，我们就过得富裕了。这都是一个人在错误的价值体系下产生的想法。

而至于lz，还是那句老话，我一直都不太想直接评论一个人，但是我想说一句，就是你有的时候喜欢把赞同看成向权威低头，在这个帖子里，我们希望的是有序的辩论，而不是讨论谁在服从权威，谁没有独立思考了，独立思考是好，但是有时候你喜欢把与权威不同看作是独立思考。

我觉得这个帖子真的没有争论下去的必要了，总是纠结于谁是谁的权威，谁独立思考了，谁说的有理了，如果lz真的想要讨论东西的话，我觉得有必要把你所想说的东西具体一点，比如什么样的政策可以使社会趋于民主，怎样的做法可以使人民了解民主，至少这样的讨论具体，避免于互相的人身评论而是就事情本身

最后再说一句，你所说的超越西方民主的制度，我承认它会存在，只是它仍存在于设想中，若你能够提出一个框架的设想，我们再来讨论也不迟，大家不愿意讨论这个问题，因为已经有一个现成的道路，比较方便我们走了，并非大家不独立思考，或者服从西方民主为权威，而那个所谓完美的制度 从设想到实现都是一个漫长的过程，我希望它能出现，但是现阶段我们如何把现在的道路走好才是当务之急，我觉得，人在行走中找到终点比较好，而并非在起点思考终点会以什么形式出现，然后再走。

或许你又会去说，为什么不能设想一个更好的制度然后来完成它呢?为什么要走现成的道路而要自己开辟一个？为什么大家不能独立思考，抛开西方民主权威，自己想办法呢？
如果你再次纠结于这个问题的话，我希望，下次的讨论，你可以提出一个好的设想与框架，那样的讨论或许更有意义些，纠结于应该与不应该，这种讨论真的会永无止尽的