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这都是瞎扯淡的事，死者长已矣，活着的人却还要乱嚼舌头。不管你拿出多少证据，说明这8个人不是维和人员而是去旅游，但有一点你却改变不了，即8个人都死在联合国维和总部大楼的办公室内。我们想一想，联合国办事机构，如何会招待旅游者？而且是在同一办公室。那四个人在洽谈维和，那四个旅游者在旁听，或在讨论维和部队要不要牛肉之类？你把联合国总部当成什么了？旅游接待部门？难道联合国维和总部这样一个军事要害部门不知道什么叫安全，不知道验明身份？真是笑话。这样一个不严肃的问题，竟然还能有这么多呼应者，想想真是可悲。

[ 本帖最后由 ghxlyw 于 2010-2-1 15:00 编辑 ]

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原帖由 big_jackass 于 2010-2-1 15:16 发表 你说错了，真正让死者不得安宁的是中共。 作者已经说了是变相的旅游，要是自费旅游联合国肯定不会接待，但是要是打出了观摩团的旗号呢？ 大家在辨明这八个人的真实身份，但是并没有挖他们的坟，干这个在中国还 ...

    不知你这种怀疑一切的态度有什么意义。海地与中国没有外交关系，但战略位置非常重要(美国后院)，这个不用说大家都知道。中共也好中国也好派出到海地活动的人员应该是不少，有的身份是公开的，有的则是隐蔽性的，有送钱的、送礼的、搞外交的。八人当中，有一位是即将退休的装备部的人，他肯定不是维和警察，他去干什么，只有他知道，派出单位知道。你要说他是去旅游，鬼才相信，他犯不着退休前去海地那个地方旅游一趟，因为加勒比周围，与海地气候相似但更漂亮的地方多的是，比如古巴。派出单位的人不都是傻子，即使派出单位的人能知道这些人员任务的又有几个？

    俺公派出国不多，就两次，一次是西班牙，一次是俄罗斯，这两次都可以说是公费出国，没什么非办不可的事，说是公费旅游也可以。但俺说说理由，你们看该不该出。

    西班牙这次：2007某部委外事部门委托本人等四人一个重大课题，因为保密性质这儿不说课题内容。没有任何课题经费，但对方许诺出国一次。当时计划去的地方是古巴、巴西、西班牙，来回12天。课题完工，深受好评。开始筹备出国，签证都办完了，领导也批准了，后因汶川地震而取消。但外事部门的许诺而是在的，于是四人分别出国，但行程都要缩短。2009年初，公派西班牙参加一个不重要的公议，随团去，来回六天。路费部委出，那边的接待费对方出。那是说西班牙语的地方，俺是一句都听不懂，会都没参加，逛了逛街，参观的一个地方就回来了。虽是公费出国，可以说只是出去看了看。俺挺委屈，为什么了，原行是要去南美的，现在只去了一个国家，时间都花在坐飞机上。

  第二次去俄罗斯，是参加一个会议，奖励性的，是带队，俺俄语不懂，对方配了两个翻译。到了那儿也没啥事，他们开会，俺就逛街，看红场，体味俄罗斯风情。叫俺说，这样的国出不出都不吃劲，俺不去，人家会照样开得好，出去只是花费一些公币(那边出招待费--很多出国都是这样的)，不出也不会影响中国发展。但这次出国却深受对方好评，表扬信都发过来了，何也？管理有方，组织得力，表现得体，展现了中国年轻人的精神风貌--当然俺不年轻了。

俺这两次出国，叫俺自己说并没有什么不合适。因为俺干了别人干不了的事情，付出了一般人没有流过的汗水，几个月的辛劳，多少个不眠之夜，为了课题，殚精竭虑，没有一分钱报酬。出一次国，也开开眼界，有什么不可？作为对俺贡献的奖励，受之无愧。

  说这些只是想表明，有些公费旅游是有其原因的，有的是挥霍公款，有的则不是必不可少的礼仪。有的单位把公费出国当作一种奖励，只是这种奖励没有轮到你那儿而已。出国的原因很多，具体原因具体分析，但具体原因我们并不知道多少。这种情况下，武断地就说去海地的那四个人就是公费旅游，并不见得符合事实，也是对过去人家工作贡献的不敬。如果涉及外交层面的事，那就更复杂了，谁能告诉你真相？中国在海地花了多少钱？别忘了，维和警察的开支是由派出国自己负担的，联合国给的只是补助。作为自然人，我反对花这么多钱用到那个遥远的地方，因为那里面有俺交的税金；作为国民，我支持花更多的钱用到那个需要开垦的地方。如果哪个单位派你去“旅游”、考查，俺绝不反对。

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原帖由 big_jackass 于 2010-2-2 14:50 发表 不是争论出国干什么的问题，是关于中共说“八名维和警察”，联合国只认四名的问题。  是关于中共为了掩盖，把本应该属于这四位的盖棺的联合国旗帜私自拿下来的问题。 我一介草民，官老爷们出国是去叫鸡还是真 ...

动不动就是“欺天谎言”似乎说的太大了。假如那四位是策动外交工作的，或是特工人员，或是洽谈买卖武器人员，该如何给他们定性？说是外交人员，本无外交关系，你派出外交人员干啥？那是招惹台湾；说他们是特工，那是惹事海地，我们要秩序，你派特工来干什么？说是军方人员，你中国派去的是警察维和，而不是军人，你派军人去干什么？那是招惹美国。说是公费旅游？死者的家属干不干，假如俺那次去西班牙玩那次，在西班牙见了上帝，给俺的定性是“因公费旅游”而亡，俺家人不向派出单位的领导捅刀子才怪。说四个人一起公费旅游？派出单位干不干。这就是复杂的社会关系和更复杂的国际关系。所以说是拉大旗作虎皮，从大概念上说，说成8人是维和人员--目的是追求海地的秩序与安定，亦无不可。当然，联合国人家不承认也有其道理，本来那四个人就是不邀自来，不过，人家的回答很艺术，即也承认他们的使命是维和，只是不在邀请之列。事已至此，向联合国总部追询几个人的来历意义在哪里，你不信国家的解释，不信家属的解释，只把一个具体事件无限放大，把一个内情可能很复杂的外事事件简单化，只能让人失去理性判断，即凡是政府说的都是谎言。个人认为，民主时代让人有更多的权利与机会怀疑权威，民主本来是否定权威的，但却有可能使人们的怀疑与议论质量下降，因为人们可以不加研究和思考就可以公布自己的议论，这个时候越发需要人们的理性分析与判断。

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另，这次中国派出求援人员赴海地，果断而迅速，甚至比美国的求援人员都要早几个小时到地震现场。个中缘由，值得分析。最有说服力的理由，中国有维和人员被埋在瓦砾之中，需要尽早救助，依赖海地当地人求援不可靠。但是不是有其他原因，则非人般人士所知晓，比如，那四个人肩负着什么样的任务，有无特殊资料需要保护等等。中国救援人员一到，直奔维和总部，马上进行搜救工作。美国人后来说中国救援队只救中国人，当然中国人是否定的。而且海地驻中国工作人员(非大使人员)说中国是唯一一个在夜间还进行救助的国家救援队，也说明 中国救援队工作的迫切感。只是个人猜测，无事实根据，如有援用，概不负责。

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原帖由 chengshilaji 于 2010-2-2 20:24 发表 不是人家非要“怀疑一切”这么累，是您家主子，以忽悠之无所不用其极为能事，把人家给逼的。你想想看，你的周围有这么一位，放个屁都掺假，您会怎么想呢？您会怎么做呢？不管他说的是什么，您是否会首先持一个怀疑 ...

老兄，还是对人尊重点。什么“是您家主子，以忽悠之无所不用其极为能事，把人家给逼的”，这是什么话呢，来这里是讨论问题，既要尊重自己，也得尊重别人。认几个字的人都知道，有主子就有奴才，给别人头上按上一个“主子”，并不显得你有教养。

老兄说，“也被派出过，在企业里，在政府里，在外企里，都被派出过，也略知其中猫腻一二。”，那你就应该知道让你出国是理由的，或者你的工作辛劳，或者你跟领导私人关系甚好，也可能因为担负什么责任。或者熬年头，轮上了，也是一个理由。不管什么理由，对当事人来讲，都会态度从容，问心无愧。老兄出过这么多次国，有哪次问心有愧过吗？你在媒体或领导面前是否说过你的出国就是“公费旅游”。你我都如此，那去海地的几位就定性为“公费旅游”？

国际关系层面的东西异常复杂，这是不争的事实。中国大规模派维和警察到海地，肯定有国家层面的考虑，而不仅仅是联合国单方面相邀。看看网上消息，当然不是这个网。现时包括一些欧洲人都说美国正在军事占领海地，为什么有这样的说法，恐怕不是事出无因。这恰恰证明海地位置的重要性。没有错，哪个国家都重要，但在国际关系中，地理位置重要只是战略位置重要的一个方面，中国为什么不派这么多人去索马里而选择海地，那是因为海地挨近古巴或其他。

至于死者的到底以何种身份认定，我想最差的定性就是一个“中国工作人员”，四个人盖联合国旗帜，是对死者的尊重，总不能扯开每人一半吧。那几个人的定性，并不是说网民怎么定就怎么定，至于他们是去干什么的，现在谁都说不准他们是去干什么的，每人只是猜测，既然如此，当然就不能断然否定他们不是公干在身。我没有说别人不能怀疑，只是让谁来告诉我们真相？那能不能说“公费旅游”，注定不成，设身处地想一想，假如你是死者的家属，你能同意？假如你是四人单位的领导，你能这样去处理问题？说归说，做归做。像老兄定义的我等那种“猫腻”出国，我们都不能接受“公费旅游”，人家凭什么接受？

至于老兄质疑俺课题的成果，是装神弄鬼、故弄玄虚，你有你的权利，随你的便。和老兄一样，每个人都有自己熟知的领域，俺熟悉的你并不见得熟悉，你内行的东西俺也可能一窍不通。但有一点，不能武断地否定对方，在网络上，你知道对方长得怎样，是干什么的，哪个方面有特长？如果能够面对面地比较一下才好呢。在网络上别人吹不吹牛，俺管不着，俺却不会那样去做。俺来这里，就是心平气和地讨论问题，结交一些有思想的朋友。还有一点俺会把握，学术水平也能反映人的品质水平，因而对人尊重、对己尊重，不信，老兄可以翻看一下本人在本坛子的所有回复，有无带有诸如“TM的”这种自以为聪明的用语。哈哈，无聊到都TM的了，那真是无聊的最高境界了。