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      这是魏京生写的？本人不敢苟同。

      首先这个“窃”字，用的并不恰当。共产党得天下，在开始的时候，并非靠愚弄百姓，而是真刀真枪打江山，从第一次国共合作时期的北伐战争，开始着意建立自己的军队，到1949年建国，前后长达20多年的时间，其纲领与主张也是深得民心，这里不要说那时的百姓是受愚弄而参加共军，请不要低估当事者与我们先辈的智商，为什么那时的人就这么容易受骗？时势造英雄，当时就需要这种天不怕地不怕的领袖与政党，来一扫中国积百年而来、受外国列强欺侮的晦气，--从建立地方政权到全国性政权，是靠人民支持而得天下的，得民心者得天下，何窃之有？

      其次，共产党本是马上得天下，治理国家的技能确实很欠缺，这是不能否定的，待2000中共提出三个代表的思想，新加坡《联合早报》有评论说，中共正经历两个转变：一是从革命党变成执政党；二是从工人阶级的党变为全民的党。尽管当时中共的光明日报刊出评论否定这样的提法，但这恰恰说明中共也不是铁板一块，也是需要发生变化的。

      再次，建国后中共犯过许多错误，有些错误是不能宽恕的。但有一点个人认为应当提醒评论者：政治的复杂性远比我们一般人想像的程度要高。当1946年邱吉尔的“铁幕”学说发表后，资本主义阵营与社会主义阵营之间的绞杀就开始了，一个生产力落后的国家，在一个时刻都想改变中国政权的资本主义世界里，其生存之道不能以常理去推论，客观迫使我们采取一些极端方式。对任何想走“资本主义道路”的人、对那些从内部破坏制度的人实行残酷打击，也可能是迫不得已，因为那时的政权太脆弱了，脆弱的根本表现就是生产力太落后。对此，谁都不能用现在的眼光与标准去判断昔日的是与非。即使现在，美国这样强大的国家，为了保护他们的制度与国家利益，尚且对中国橡胶轮胎还要征收特别关税，操控世界强国对中国进行技术封锁，你说何苦？国家利益使然，你说他们采取的措施合理不合理？这与我们昔日采取的特殊的政策在某些方面有着同一性。

      第四、任何社会都有反对现行制度的人，台湾陈水扁的堂兄弟才成立了一个民主共产党，那是典型的与民进党叫板。美国又判了一位退休将官，终生监禁，因为他将情报卖给了一位台湾在中国大陆做家具生意的商人，美国怀疑这些情报已经转卖给了中共，据说这位将官出卖情况是分文不取。所以反对现行制度的人肯定是出于自身利益考虑，不要把魏的境界说得多么高，从制度那儿受益多寡决定着自己的脑袋。在西方国家，这种现象以“实用主义”来解释，也有具体而言曰“实利经济人假设”的，反正，如果他魏老先生在朝中为官，是不是还能这样抨击这个制度，那就难说了。

      最后，跟魏京生没有接触，但对他的同类，比如王军涛、柴玲等人则有较多了解。这些人都自诩为民主斗士，是为民呐喊、为民请命，但这些人骨子里是瞧不起普通百姓的，比如王，在演讲中公然称老百姓为mob，群氓的意思，是说他这样人在民主而奋斗，但老百姓都是麻木不仁的人，只知道自私自利、吃喝拉撒，坐享其成可以，让他们牺牲却是不行，只有像他这样的人才可以救中国，是救世主。感叹之余，就高吟“满江红”，显示其高亢的意志。窃以为，这样的人不当权也不是坏事，一旦当权，同样也不会把老百姓当成同类，也会是高高在上的帝王。

      看看那些流浪在西方国家的原中国土著民运人士，现在哪一个不是为了博点蝿头小利，弄点经费花一花，而时不时地喊一些辱骂中国(连同中国的你我等这些mob)让他国人高兴的口号，但又有几个能保持纯洁的意志而不坠入世俗。

       结论：一个窃字道出了魏老先生的无知与浅薄，那种对尚在正常运转中的体制的恨也表明他的恐惶与无奈。如果现有体制这样容易垮台，倒是建议魏京生也来一次窃，亮亮本事。如果自己没有这个胆量与本事，反而是经常龟缩在他国，躲在幕后，喝着可乐，却支使生活在本土的年轻后生去尝试“奋起反对胡锦涛的新纳粹运动(魏语)”，为他火中取栗，那真是太不负责任了。不过魏先生不负责的事并不是这一次，那是他惯用的一个小伎俩。

[ 本帖最后由 ghxlyw 于 2009-9-30 01:53 编辑 ]

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原帖由 peacedog 于 2009-9-30 08:33 发表 什么王丹被强行送出国？他是在美国的“斡旋”之下离境的，是在98年的8月前后，我通过翡翠台看的直播，至于魏京生，先后两次也是在美国特使、访华代表团的“斡旋”下离境的，想起了热比娅，也是同样的方式由美国官方代 ...

你说的没有错，王丹、魏京生、热比亚等人是在美国代表团的“斡旋”下离境的。问题就来了：

      一、美国靠什么才能有这么大的能量？我们又如何获得这种能量，---强权外交永远不会过时，这也反衬出中国等许多落后国家的无奈与悲哀。

      二、美国为什么热心于关注这些人，并把他们保护起来。是出于公益之心、公正之心、出于理念，还是在为美国自己打算盘？

      三、魏京生之流在起家时，在西单民主墙贴大字报时，只是要求进行改革体制与政策，就像我们现在许多人呼吁进行政治体制改革一样，而决不是要推翻现共产党政权，要知道，改革与改变政权是两个概念。这些人一旦接受美国保护起来，包括其他国家受美国“庇护”的人，无一例外地都要变成“斗士”，变本加厉地咒骂自己的国家、从事颠覆本国政权的活动。从消极方面想，他们能否退出游戏，只要过市民的生活？美国允许吗？哈哈，世界上哪有免费的午餐，说白了，这些人必须为美国的利益效力，别无选择，容不得你选择，这里可不要跟我说美国是佛祖转世，只为他人着想。

      四、在他国的土地上、受他人庇护，工作机会、经费、场所都为他人掌控，享受的自由也是受限制的自由，思想上的自由也有限制，不过那已经换成了美国式的限制，有谁容你天马行空。

      结论：为民族复兴奔走的人，其热情与意志应受到人们的尊重，即使有牢狱之灾，也有“一片丹心照汗青”。吃了人家的嘴短、拿了人家的手短，喝着人家的可乐，被人家豢养起来(可能有点不敬)，再讲什么纯洁，再讲什么“全心”“全意”为了本土上的人民谋福利，其诚意与目的是应该打上折扣的。

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原帖由 葉孝禮 于 2009-9-30 13:25 发表 他們是怎樣被圈養的？柴玲自己開公司，魏京生現在在什么協會，王丹還在大學深造，周勇軍在美國做生意。基地老大也是當年民運人士，你問問他被圈養了嗎？他們是怎樣變本加厲罵國家的，難道他們所說的都沒有道理？

      老叶啊，你能说服你自己上述这些人是在好好地做生意、办协会、求学搞学术吗？就说王丹吧，2001年与王军涛一起到台湾，拜会时任海基会副秘书长颜万进、国安会谘询委员林佳龙，决定成立“中国宪政协进会”，书面向陈水扁政府要经费，在以后的岁月里，陈水扁政府多次资助该协会，达数十万美元之多。但国务机要费案发后，王丹拿陈政府钱的事曝光，海外一些民运人士在为震惊，因为民运的目的是促进中国民主强大，而不是以分裂与目的，当然必须也必然要与以台独为奋斗目标的陈水扁政府划清界限。如果民运被认为与台独联系起来，那只有死路一条了。他们要王丹给以解释，这位王学兄却信誓旦旦，矢口否认，说没有拿陈政府的钱，到后来台湾侦办机构连王丹他们写的申请信、收款签字都给抖落出来了，真相大白了，此时的王丹又把责任推给了会计，说是会计私相授受，这个事件致使王丹的声望一落千丈。当然有人说这是陈水扁政府的阴谋诡计，王丹中了他的圈套，因为陈水扁是想方设法要破坏民运的。因为民运会促进中国走向民主，也就意味着台独更加困难。这当然又是胡说八道、满嘴跑船的事了。他王丹并不是不知道陈水扁何许人也。

      我个人并不怀疑有些民运人士的纯洁与理想的美好，也很敬佩他们的意志与境界。但也不能否认部分民运人士的狭隘与偏私，为了个人目的而置大义于不顾，充当某些国家、集团的马前卒。这就是上文所说的，吃了人家的嘴短，拿了人家的手短。享用了人家的金钱与自由，你就要尽上为他人效力的义务，权利与义务是对等的，这不是公平吗？但这种公平恰恰使魏京生、王丹这些人需要放弃他们曾经鼓吹的理论、他们过去所追求的单纯的信念，而落入俗套，其为民请命、为祖国效力的表白也就显得苍白无力了。

[ 本帖最后由 ghxlyw 于 2009-9-30 23:13 编辑 ]

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原帖由 葉孝禮 于 2009-10-1 00:19 发表 我不知道你是從哪聽來的，王丹和陳水扁確實有過瓜葛，不是你說的10萬，而是20萬美元，但因為這些就能否認王丹目前的身份嗎？如果你對某些人的身份不服，那我說什么你都會不服。不要以為從網上找點資料就能當真理，光 ...

      可以明确地跟你说，论对民运的关注(这儿只能说关注)，你没有我久，论与国内个别知名民运人士的接触，你没有我深。至于是谁，这儿不便告诉你，但此人的资格、声望、品质远非王丹等人可比。这一点信不信由你。王丹“受贿”的事由他提及，但上文说到的台湾什么海基会的某某，则是网上查阅。

      个人认为，促动中国的民主与进步，是所有有良知的中国人的共同任务，趋势不可改变，每个人都应做出努力。别人成功的经验我们要借鉴，但立足国情(历史、社会文化、百姓素质等诸多因素)的东西才最有生命力。这可能是一个比较长的过程。别人好的东西并不见得都适合我们，这一点也是许多外国学者致力研究的，像生态政治学、生态行政学都是基于这样的背景。“桔生淮南则橘，生于淮北则为枳”，说的就是这个道理。谩骂不是斗争，也解决不了什么问题。如何推进中国民主化，也不是三言两语所能厘清，当以后著文专谈此事。至于说到一些民运人士拿着国外的鸡毛当令箭，挟洋自重，则为国人所不齿，何也，想想中国这个在近代受苦难如此多的国家，我们的不少父辈都有切身经历，这种背景下怎能让我们的人民相信过去那些列强的诚意，又有多少可以进行理性判断。这不需要一个过程？

     对社会上存在的各种腐败现象，最是让人痛恨。但我的观点，中国近几十年的变化也是可圈可点，抨击其弊端没有错，但把这个政权看得一无是处，而完全否定其成绩，哈哈，这样的观点又怎么能服众，怎么能得到基本群众的支持。不要以为本坛子有许多人在谩骂政府(看看贴子吧，共匪、五毛、各种粗俗的语言)方面志同道合，而认为这能代表基本民意。如果有这种看法，那么其结果也会和那些远离本土的民运人士一样，失去公信与基础。

    对本贴子回复到此告一段落，明天去郊区爬山，后天回农村老家陪伴母亲过节。最后，不自量力地向仁兄推荐一本书：李景鹏的《权力政治学》，其对民主、阶级、政党现象的分析，在诸多国内学者的作品中，是最深刻、最有价值的一本。相信看了这一本书，会让我们头脑敞亮许多。