斯莱普尼尔

我认为反共是个技术问题不是力气活，所以正在研究这门技术，希望略有小成后可出山济世。

斯莱普尼尔

引用:

原帖由 @cmule 于 2010-4-30 20:44 发表 可否剧透一下？

当下揭露性的东西已经很多了，虽然还远远不够。这种祥林嫂式的哀怨，除了煽动仇恨，并没有太多用途。因为你不知道中共垮台之后，会不会有一个比之更邪恶百倍的东西出现。想一想国民党垮台前，其罪行也是罄竹难书，大家也都期盼邪恶早日过去，光明尽快来临。可结果……

中国需要的是对整个社会主义更深入的反思。必须知道它的原理，才能防止它再次出现。

这些工作其实有人已经做过了。

有个人和有本书好像在我们这里很少被人提及。

哈耶克 所著的《通往奴役之路》，至少论证了以下观点：

★ 通往地狱的路，往往是由人的善意铺成的。

★ 经济模式其实只有市场经济和计划经济两种。执行计划经济的体制不管名字叫什么，其实都是一种东西；任何形式的社会主义其实也是同一种东西；国家社会主义（纳粹）和苏联社会主义也是一个东西。

★ 纳粹或者社会主义的领导人搞的不好是不是因为领导人不好？换成好的领导人就会成功？答案是：绝对不会，因为那种体制下，一定会是好人淘汰掉，坏人大权独揽，或者好人变成坏人。

★ 计划经济和集权有着必然的联系！要实行计划经济必然需要集权，集权的后果是政府对经济的干预。（这点明了后，我对社会主义最后的幻想也破灭了。）

★ 计划经济一定会导致政治方面独裁，经济方面破产。（东欧知识分子很多是哈耶克的信徒，对东欧的现状我不太了解，不过通过现在能了解到的只言片语，东欧知识分子对这一点有彻骨之痛。所以今天搞市场经济最坚决的是东欧，反而西方在某些政府干预经济方面比较暧昧。）

★ 如果把社会上零散的权力集中起来，其结果不是得到所有权力简单的相加，而是会得到一个比权力相加总和更巨大的多的权力。（明白了这一点，就应该对任何试图集中权力的倾向保持足够警惕。所以西方人似乎总是对一些鸡毛蒜皮的事喋喋不休，因为那些在我们看起来鸡毛蒜皮的事都是有可能导致权力集中的事。中国人在这个方面可以说没有任何警惕性可言。）

★ 两种奖励模式：A，奖励金钱。B，奖励其他的或具体东西，比如荣誉，美食，旅游，疗养等。那种奖励更有利于自由？答案是A，因为有钱后你自己可以决定应该奖励自己什么。那么B类型的奖励会有什么后果？会导致集权。

（因为掌握奖励的人有权决定奖励什么东西的话，他就有权决定哪些人应该获得奖励，更进一步的他就可以决定把任何社会资源以他想要的方式，发到他想给予的人的手上。对于惩罚也是同样。）

（哈耶克还是经济学家，他在这个问题上最后论述出：金钱实际上是自由最重要的保证，也是人类社会最伟大的发明。）

（年少时，我也曾视金钱为粪土，知道哈耶克这个论证后，一个感觉是突然给人打了一棒，眼冒金星。另一个感觉是，一个快要游不动人突然踩到了实地。我对这个问题的理解是：如果有人拿走了你的金钱，他就是拿走了你的权力。如果有人拼命掠取金钱，他实际上是掠取权力。如果你觉得你的权力受到了侵犯，实际上……，你感觉到权力流失之前，你的金钱已经提前流失了！哎，说道这里我又想起来一件事：水门事件里，有个被抓的家伙没顶住，最后把上面的人给供出来了。其中一个原因是，本来答应给他的几万美金无法兑现。因为总统自己也没这么多钱，而且总统和政府的钱都是有数的，不是随便都能划的出几万不知去向。当时我那个晕啊，区区几万就把老大给出卖了……，所以从那以后我得出个结论：监视一个人权力，一定要监视他的钱。）

 

那本书里讨论的问题远不止这么多，现在只想到这么多。整本书里没有煽动和谩骂，都是论述。而且最关键的是，这本书的成书年代：1945年。那时候，正是社会主义如日中天的时候。那时候，资本主义发展遇到相当大的困难，很多人把苏联模式作为人类的未来。哈耶克完全没有在社会主义国家生活过，可他却准确的预言出今后几十年的事。顺带一提，《1984》《动物庄园》也是成书于那几年，作者 奥威尔 同样也没在社会主义下生活过，可他们的预言，都在以后几十年内陆续发生了。（据说作者对《动物庄园》的结尾并不满意，那个结尾并不是作者原来的设想。可我读了后，却发现……，那个结尾简直是为中国量身定做的！）

这就是技术，可惜自己的斤两相差实在太多，对大师实在是高山仰止。

[ 本帖最后由 斯莱普尼尔 于 2010-5-1 00:12 编辑 ]

斯莱普尼尔

《通往奴役之路》的中译本非常生涩，英文本又看不懂。哎~~~。

还好1945年美国《读者文摘》弄了个简化本。

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好像无法上传。

这本书网上的版本很多。刚才搜了一下，这个版本应该就是简化版。

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/5204051.html

[ 本帖最后由 斯莱普尼尔 于 2010-4-30 23:37 编辑 ]

斯莱普尼尔

是这样的。保护个人财产实际上就是保护个人权力。
可是国内还有不少人对公有制和计划经济抱有幻想，很让人担忧。

斯莱普尼尔

引用:

原帖由 @cmule 于 2010-5-1 00:17 发表 哈爷的大作我也拜读过，不过您说的这些还是思想，没有涉及到技术啊，未来该是什么样的，我们的设想都差不多，怎样达到这个未来，才是问题所在啊

先了解原理才好设计制度啊。哈耶克关于权力集中的后果，经济与自由的关系，对当时的我来说，可是颠覆性的冲击。

制度设计方面，我觉得林达的《近距离看美国》系列丛书对我很有启发，让我知道了制度设计的艰难和精妙。好的制度才有自我变通修复的能力，才能经的住历史的考验。所以一直不敢妄言制度设计，感觉无法超越这部丛书中的内容。

引用:

原帖由 @cmule 于 2010-5-1 00:30 发表 我觉得反共的技术点在于如何建立有效的组织，既可以使民众加入到这一进程当中，又不会被民粹绑架。如果做不到的话，至少也要瓦解TG在民众的宣传效果。我说的民众是80%的国人，可能他们连网都不会上，也懒得读书读报， ...

坛子里果然有人看到了问题的关键，对于这一点我非常赞同。我突然有个设想，中共突然彻底垮台了，我们立刻得到一个优秀的制度，那么，中国会是什么样子？对此我比较悲观，在我看来，这个假设不会导致中国成为美国那样的国家，最好最好的情况，也只是使中国变成另一个日本。日本社会的样子，绝对不会使我满意。

我一直认为中国文化中有种根深蒂固的东西，使得国人迷信权力，崇拜圣人。这种东西都是我们熟悉的，但论述起来却困难重重，感觉国人百多年的反思在某种程度上还没突破某个框架。日本社会和美国社会的最大区别在于，日本社会依然是个等级社会，却可以把自己打扮成公平的样子。美国社会纵然有各种不公，骨子里却是追求公平的社会。

这种等级观念深入到东方社会各个方面（包括文化、意识形态、国民集体潜意识等等）。如果不颠覆这一点，只凭制度是没有用的，最好也不过是日本社会的一个翻版。准确的说，文化意识是无法颠覆的，只能替代。用公平自由的文化意识替代儒家等级文化意识，这个难度太高了，在我看来比发动10场革命还困难。

不过乐观的说，这方面的问题已经有不少人思考和论述了。越来越多的人开始接近问题的关键了。这方面我也想参与一下，略尽点绵薄之力，虽然水平不高。剧透一下，我发现目前为止，似乎还没有人从原始崇拜的角度来反思中国文化。我觉得中国文化受原始崇拜中的自然崇拜，祖先崇拜的影响极大。我尝试从这个角度论述一下，看看会不会有些进展。

这么多人的努力，至少可以设立个前期目标：颠覆掉中国人圣人情结。以后的社会绝对不应该出现圣人、超人、救世主掌权的情况。受此波及，儒家社会君臣父子那一套都会受到动摇。（其实君臣那一套早就不剩下什么了，但是父子那一套，还是根深蒂固。既要颠覆掉儒教父子亲亲那一套，又要保持家庭伦理才是整个问题的难度所在。）

关于中国传统文化的书，毫不客气的说，大部分都是垃圾，看了只会受更多的误导。感觉对中国传统文化剖析比较彻底又易懂的书，重点推荐：熊逸（曾用网名 好熊熊逸）的春秋三部曲：《孟子他说》《春秋大义》《周易江湖》。

其他的，潇水 的《青铜时代系列》（青铜时代的恐龙战争，等）也不错。当年明月 的《明朝那些事》可以当做小说看看了。

以上那些书网上都很容易找到电子版。

斯莱普尼尔

又想到了一些东西，顺手写下来吧。

 

《苏联故事》(The Soviet Story)，又名《苏维埃故事》，一部纪录片。

我觉得上面比较震撼的是关于纳粹和苏联的比较。

纳粹，试图消灭一个种族，来实现他们远大的理想。

苏维埃，试图消灭一个阶级，来实现他们的理想。

 

其共同点，都是为了群体的利益，可以牺牲“少数人”的利益，这其实还是集体主义。究其根源，却都能联系到一种社会学学说，而且上个世纪20~40年代，很是有一大批左派知识分子是这个学说的拥护者。纪录片里萧伯纳侃侃而谈消灭社会中“无用的人”的必要性。

按照片中的说法，纳粹和苏维埃是同一种东西，只是两国间“国情”不同，所以纳粹杀犹太人，苏共杀剥削阶级。但并不是说苏维埃没有推行种族灭绝，卡廷惨案先不说了。苏联迫害过境内大部分少数民族，很多民族被迫离开祖居地，流放到苏联安排的流放地。小的民族可以肆意屠杀，大的民族也试图灭绝。上世纪30年代乌克兰打饥荒，实际上是有计划的掠夺粮食，故意安排饥荒的种族灭绝。饥荒还导致大量流浪儿童，为了处理这些流浪儿童，斯大林又下发给乌克兰各地枪毙人数指标……

 

换句话说，这种社会学说导致的屠杀是必然的，因为这种学说本来就要求消灭一群人，来换取某种政治理念的施行。信奉这个学说的国家无一例外。红色高棉大概是这个学说的登峰造极之作。

 

这个片子好像论坛就有。发个链接，不知道还能不能下。

视频文件下载链接：
ed2k://|file|%E8%8B%8F%E7%BB%B4%E5%9F%83%E6%95%85%E4%BA%8B.mkv|1154470762|98fce895961229640a0a4f7911b66529|h=js7qyqz5654kfbpv5n65c3rm3bsqvgct|

中文字幕下载链接：
文件1：ed2k://|file|%E8%8B%8F%E7%BB%B4%E5%9F%83%E6%95%85%E4%BA%8B.sub|9416704|7a5b2f63eeb7fd5f0512054691a68136|h=t7invjuqgum4jm5ls5ow4kxt2izulmuc|
文件2：ed2k://|file|%E8%8B%8F%E7%BB%B4%E5%9F%83%E6%95%85%E4%BA%8B.idx|99158|54b54045f3d024e91c61d131f84b6a7f|h=bbe5ctzmedcm6qsrkqe2qho32i5ukpmh|/

斯莱普尼尔

引用:

原帖由 5415xxx 于 2010-5-2 00:03 发表 孟子这书如果有个副标题的话就是，一个五毛的自我修养。

《孟子他说》还真有个副标题，“人民一思考，皇帝就紧张。”差点忘记鸟。

原文发表在天涯论坛，现在都出书了。想当年，天涯、凯迪、甚至搜狐的论坛上都有不少高人，看了他们的东西就有一种 听君一席话，胜读十年书的感觉。可现在~~~，一排一排的屏蔽，甚至能屏蔽掉一整页的回复。看着这些屏蔽墙，心都冷了。

说实在的，我们论坛的功底还是差了点，但胜在没有关键词，这比什么都好。我有个想法，是不是应该趁现在关键词甚嚣尘上的时候多去其他论坛拉点人才过来。可一想到树大招风~~~~，哎，两难啊。

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39楼的说的不错，孟子中有一些民权方面的内容，但最后还是“被”发展成了儒教，《孟子他说》这方面论述多一些。中国的政教合一形式，其实就是儒教和皇权的结合，这个今后一定要设法清算清楚，不然改朝换代的怪圈还是无休无尽。

[ 本帖最后由 斯莱普尼尔 于 2010-5-2 10:03 编辑 ]