typee

这篇主题没什么好评论的，倒是很想和你谈谈签名的问题，毕竟这贴比较清净
顺便说一句，你对签名问题敷衍楼主的技术和某个人有的一比。
之前我说了我很同意 “每一个中国人心中都挂着一件龙袍！”这句话，
但我不同意“我们中国人的平等自由民主的追求，只能是叶公好龙式的梦想。”
叶公好龙的故事就是说叶公喜欢龙，但龙来的时候叶公却害怕了，你的意思是说当民主来的时候中国人会害怕？
我说过我同意“每一个中国人心中都挂着一件龙袍！”所以平等自由民主的到来必定是力量和力量的相互制约和激烈的斗争而行成。
如果真要说害怕，那么估计只有两种人，一种是不用一点卑鄙和无耻手段就不能生存的人，因为这种人在一个自由和开放的地方谎言什么的只能让自己完蛋，所以他会害怕。
第二种人就是那种，整天意淫人生来就应该是有平等自由的内心的人，当这种人看到民主原来是由力量和力量的相互制约和激烈的斗争而行成的时候，他们会感到害怕，他们会认为原来平等自由的民主是由专政独裁的内心产生的，所以他们会感到害怕。
但据我所知现在大部分中国人不是这样的。

typee

我看你的回复了，我不记那个签名，老实说如果没人在帖子中提签名，我一般是不看的。但是“难道我们中国人的平等自由民主的追求，只是叶公好龙式的梦想吗？”这句话不就是在问，中国的大部分人就是我说的上面那两种人吗？你觉得中国大部分人是我说的上面两种人？当然第二种在茶馆我是看见了，但第一种就不得而知了。
还有我知道那个人，当不知道他是怎么变成敏感词，那么你来讲讲故事，名字就用“那个人”代替好了。

typee

这就是那个人的问题。 那个人是不是发了很多主题。 如果是那样就没话可说了，但是我说知道的方韩大战最支持的不是那个人，而是某个卫戍部队才对。
还有这里说说lp，也就是那个自己说要退出 的，我记得那人，说到底lp和nk争论实际上就和荆楚的争论一样（你可以用搜索，用户名为荆楚，看看他以前发的帖就知道，当然要看回帖多的，还能看见立春的讨论 ），而lp和荆楚不同的之处是lp讨论之后找不到别人的论据找不到反驳点，然后有人说他少发忽悠人的东西，然后就自己宣布退出。:lol
而荆楚（所以才会有人说荆楚很会装逼）呢，对于别人的反驳观点根本就置之不理，你说回答不了别人的质疑，那么就是自己的论点有问题，但是呢他只是把文章修饰手法改改然后又发一张类似论点的贴发出来，当然如果你反驳观点，他还是不会理你。所以黄河水一直问他，最后荆楚极了来了个不要纠缠了，之后对骂起来。

还有你说的问题好像与你的签名所表达的意思方面没有什么关系吧。

typee

看来你肯定我和黄河水是一起的， 我告诉你好了，其实黄河水原来的想法和那些谈人性的人没什么两样，只是他转变了。
还有老大已经说的很清楚了民主是靠制约形成，如果你想制约老大，那么就想办法取得论坛的管理权和决定权，就像我那时和黄河水说的，你没有决定权那么老大就可以为了他的自私................

对于你新签名的错误在于中国人，（顺便提一句老大不是中国人）

typee

那就是我前面问的问题呀，你认为中国（使用中国文化）人大部分人就是我说的上面那两种人吗？

typee

我去，你昏头了吗？我的问题是什么？不是有没有龙袍，而是是否像叶公好龙式的害怕民主。

typee

我前面不是说了吗民主中的自由法治是怎么来的，政府给你的吗？
如果是那样政府随时可以收回，所以是靠自己去争取这当中当然会有暴力或什么的。
而你说的当自己的利益没有受损失前对别人的利益毫不关心，简直是大错特错，你来告诉我怎么关心，人家是一个集团，你呢，个人你能对抗一个集团？（现在也有人做过呀，可结果呢？并没发生任何改变）而现在共产党就不停的在消灭其他的新集团，所以这种状态下你只有两种选择，要么偷偷建立集团，或者用其他方法削弱共产党的集团（如那些不合作，偷税漏税，破坏社会安定，在网上发XX贴等，而大多数人就是这么做的），如果你没有集团，而共产党的集团又很强大，你说你愿意站出来保护别人，我只能说你是在意淫（因为你根本保护不了）。
当然始终有傻逼会加入共产党的集团，但是看不见共产党集团的强弱还在盲目加入的，结局与阿Q不会有多大区别。
如果中国人都像你说的不考虑是否能保护得了别人就愿意站出来保护别人，这样来追求的民主最终就是一场梦幻泡影。

顺便回复你的下一楼，我26楼的东西，只是说我知道的东西，因为你开始说那与你的签名论点有关，但是我看不出来，所以我发出来。
还有我只对是否有人搞破坏有点感兴趣(这个先放一边好了），至于有人互掐那不是我管得了的，我也不想关心。

typee

你当然没有回答我的问题。
不过对于下面这句话，我不知道你是不是，首先我要说如果是那样我没必要发帖
“大家不过是躲在电脑屏幕后面发发感概，义愤填膺一下罢了，显示一下自己的刚正不阿，道德高尚，英勇无畏”
首先对于你第一点
‘我们说中国人都是在自己利益没有受到损失前是不会出来维权，也不会关心别人的权益，这指的是大多数情况“
我前面说过不是不想保护而是保护不了，如果你硬把这种行为说成没有道德和胆小怕事那么我就是这种人，所以我说了我发帖可不是为了展现自己的道德高尚，英勇无畏。
你的第二点
”大多数的国人是什么样子？每天上班给领导老板们当孙子，回家给老婆孩子当奴才，每月为了几百大毛的薪水而陪尽笑脸，没有办法，每天都要等米下锅。上有老，下有小，没了这个收入，就只能喝西北风了。这大致就是95%以上国人的生活。“
我以前和立春就讨论过这个问题，如果一个人生存都困难的的时候，有人却告诉我他应该先讨论怎样建立民主法制，如果有人真把这个看成个事，那我只能说这人脑子出了问题。（以前我对立春也是这么说的），但他们真正开始感到生存不下去的时候就会疯狂，实际上这是对执政者有削弱作用的，当然也有一定的副作用。
对于第三点
”他们的利益被非法侵犯了，比如强拆，比如被官二代或富二代欺负了，他们也许会出来拼命。但也只是或许。我们应该还记得杭州七十码被害人的父母的表现，我们应该还记得动车事故受害人家属的表现，例子实在太多了，不说了，大家自己慢慢想吧！最后，被害人的家属们都在强权的威逼下，金钱的诱惑下屈服了。还有人记得钱云会的故事吗？还有人记得他那个在强权和金钱面前永远不屈服的老父亲吗？“
我前面不是也说过吗（现在也有人做过呀，可结果呢？并没发生任何改变）钱云会死了，他要达到的目的达到了吗？很明显没有，因为对方力量太强，所以你的直接对抗没有任何意义，如果你不能发现当中的原因当然就只能发发感概，义愤填膺一下。

所以前面我已经说得很清楚了，如果不从现实出发，你所对平等自由民主的追求就是意淫，只能想想而已永远都不可能能实现。

关于最后那段中的”只有当社会动荡了，战争啊，经济衰退啦，这些原因导致大批国人，也就是95%那些人没有了生活的保障，才可能成事。“
你想过没有那些动荡了，战争啊，经济衰退是怎么来的不就是由我上面说的（不合作，偷税漏税，破坏社会安定，在网上发XX贴等）那些事导致的？
还有一点你说错了就是他们不需要有思想有方法的秀才们来领导自己，他们只需要高清出谁在侵害他们的利益，如果才能有效保住他们的利益（注意这里说的要排除你上面说的例外）
举个现实点的例子，罢市哪个是不用我来讲述吧，其实罢市那些人就是为了个人利益做的，但是每个人的个人利益相通才让它成为一种集体利益，而这种集体利益导致的当地政府经济衰退，当然我说过也有副作用，就是本来无关买东西的人和自己也会遭到损失。
否则你认为什么是集体利益，难道是找个什么你说的秀才，然后来领导那些人”民主“和”法制“才是你们应该追求的东西，然后许诺他们一个美好的未来？你有一点说对了，这就是共产党的发家史。

typee

既然其他不说其他的了，就来谈谈你说得这3点好了
1.你说大多数网友的躲在屏幕后面义愤填膺，我忘了你的上个号是什么时候注册的了，但是如果是2008年以前，也许你不会这么说，因为那时的人才是真正的在屏幕后面义愤填膺，而现在是大部分人都是看帖但不发帖（你的深水炸弹应该就能说明这点），大家早就知道发牢骚是没用的，所以有一点你要相信这些人绝对不是上来义愤填膺的。
第2点先不说
3.没错，钱案从长远看的确是有意义的，就像我前面说的不合作，偷税漏税，破坏社会安定也些也是有意义的，同样的意义是削弱统治者的力量，但问题是这个意义是否值得赔上生命，这才某些人需要思考的，而且就罢市事件和钱案来看，钱案对统治者的打击效果并没有罢市好。所以这才是问题的关键，实际上这就是你第二点提出的如何将灾难害降，而是否能降到最小，谁也不知道，因为这根本就没有标准。