黄河水

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原帖由 服毒 于 2010-6-10 19:40 发表         比方说邓小平在的时候，国家还是蒸蒸日上，胡温在位国家要亡国灭种，制度问题吗？是人的问题。制度不好，人可以把制度改好。制度是可以调整的，可以越变越合理。事在人为 ...

楼主想说什么？

胡温太差？

胡耀邦不差吧，为什么下台了？

好人能够呆得住吗？为什么？

你问问你自己。

黄河水

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原帖由 服毒 于 2010-6-11 13:59 发表 罗斯福总统和他的前任，都是在民主制度下选出来的。但是执政水平却有天壤之别。无论哪个社会都希望有个明君，这有什么奇怪的？民主社会也好，专制社会也好。都一样。明白人做事会上路，会把大家领上一条光明之路，白 ...

在美国的民主制度下，尼克松和克林顿这样的总统会为自己的 错误 付出代价，会被美国人民搞下台；

在中国的独裁制度下，胡耀邦和赵紫阳这样的领袖会为自己的 正确 付出代价，会被利益集团搞下台。

好的制度是优胜劣汰，坏的制度是优汰劣胜，这就是根本区别。

任何制度下的国家领袖都有优劣之分，问题是楼主故意偷换概念，刻意回避制度的决定作用，只反皇帝不反制度。

 

[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-6-11 15:57 编辑 ]

黄河水

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原帖由 服毒 于 2010-6-11 15:52 发表 八王之乱，错不在晋惠帝？

你如果是在研究历史人物，你当然可以评价每一个帝王领袖的优劣高低；

但是你如果以某个人的错误罪过来否定制度的决定作用，你就是别有用心。

中国的问题不是要找到一个明君来拯救中国人民，而是需要中国人民找到一个把国家掌握在人民手中的民主制度。

 

你的标题就是误导：

是胡温不是东西，还是专制制度不是东西？

 

请问：难道因为胡温不是东西，你就可以肯定专制制度是好东西？

能吗？

[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-6-11 16:10 编辑 ]

黄河水

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原帖由 服毒 于 2010-6-11 16:17 发表 说来说去你的意思不就是：江泽民胡锦涛温家宝习近平等等都是好人，是制度不好。所以他们不用负责任。制度是不会变的。这样一来胡温等辈，胡作非为都是制度的问题。你真会给他们解套。你要睁眼看看中国的现实语境。我 ...

你是在胡搅，

说制度是根本问题，不等于说不追究个人的罪恶.

全世界都知道德国法西斯专制制度是罪恶的制度，但是并不妨碍严厉追究希特勒政府的每一个犯罪分子的罪行，是不是？

 

还是你的标题故意误导：是胡温不是东西，还是专制制度不是东西 ？

 

为什么是二选一呢？

难道可以因为肯定专制制度不是东西，就可以肯定胡温是好东西？

能吗？

制度问题是制度问题，人的问题是人的问题，你为什么故意搅合在一起呢？什么用意？

 

 

黄河水

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原帖由 服毒 于 2010-6-11 16:39 发表 哪个在胡搅蛮缠？你看懂我的文章了没有？

你的文章很难懂吗？

“就拿中国历史来说，专制政府也不一定就搞不好。关键是胡温不是东西，狗屁不通。整个政府根本不能运转罢了。

希特勒的专制社会，经济搞的很好。当时德国也是蒸蒸日上，只不过是发动侵略，打了败仗而已。

我们国家要亡国灭种了，原因何在？是专制吗？是胡温太差，什么都不管！

就拿中国历史来说，专制政府也不一定就搞不好。关键是胡温不是东西，狗屁不通。整个政府根本不能运转罢了。

无论哪个社会都希望有个明君，这有什么奇怪的？民主社会也好，专制社会也好。都一样。”

 

民主社会也好，专制社会也好，都一样？

民主社会也好，专制社会也好，都一样？

民主社会也好，专制社会也好，都一样？

民主社会也好，专制社会也好，都一样？

 

打倒专制社会，建立民主社会，靠明君？

 

[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-6-12 09:16 编辑 ]

黄河水

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原帖由 服毒 于 2010-6-12 05:15 发表 别把责任推给制度，在的局面难道不是他们一手造成的？腐败他们冲在最前线。千方百计纵容包庇不法官员。事情一件不做，就拿毒奶粉的事来说，害了那么多人。他们又不管的。这和强势弱势无关，这和起码的良心有关。没有 ...

楼主名为服毒，实际上是贩毒的，打着反对胡温的旗号，肯定共匪的专制制度，用心良苦。

自己的奶，留着自己喝吧。

黄河水

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原帖由 借你消愁 于 2010-6-12 15:23 发表 胡温本可以将霸道的制度的改变成王道的制度。但他们没有那样做，这就是他们的不对。占据这个位置，你就有这个责任。

你的这个说法其实就是英雄创造历史的陈词滥调。

古往今来，任何国家的历史，都是人民创造的，如果今天这个胡温可以翻手为云，扭转乾坤，创造一个新中国，明天就会再来一个温胡，可以覆手为雨，改朝换代。

只有人民自己创造的民主国家，才能确保千秋万代。

胡温只是中共集团培养出来的代言人而已，离开中共，他们狗屁不是。

一个胡温滚蛋了，千万个胡温蜂拥而上，根子在这个国家的一党独裁制度，是制度造就了恶政，他们有的是接班人。

口口声声期盼胡温为人民缔造一个民主社会，就是把中国的未来寄托在人治的危险地基上面，盼清官，盼明君，是瞎了眼，是公然蔑视人民的力量。

设想一下，你会祈祷希特勒站在人民一边，你会说缔造民主国家是希特勒的责任和义务？而且希特勒毕竟还是所谓民选的。

政府靠得住，母猪会上树嘛。必须依靠制度的力量才能逼迫这些所谓的精英为人民服务。

或者说，必须把他们关在笼子里。

如果胡温幡然悔悟，站在人民一边，成为人民的一份子，当然欢迎。

但是切记：离开人民的力量，他们依然一事无成。

 

[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-6-12 17:40 编辑 ]

黄河水

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原帖由 游走天地间 于 2010-6-12 18:55 发表 看得出来“倒霉蛋”“黄河水”拼命想说江胡习温流氓集团是好人，国家这样了和他们没关系！是制度不是东西。看来江胡习温流氓集团现在确实是想把责任推给制度。这个流氓集团内部相互推卸责任，江胡斗、胡温斗、习胡斗 ...

你眼不瞎吧？看看我的贴再嚷嚷

 

黄河水

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原帖由 借你消愁 于 2010-6-12 20:42 发表 非也，，你还是没有理解我的本意。我从没有期盼靠某个领导人就起到翻天覆地的变化。没有哪个制度是完美的，包括现在世界上正在实行的任何制度。但相对来说，能够不断改良自我的制度应该是相对优秀的制度。也就是说 ...

没有人说存在什么完美的制度，一直在说民主制度是最不坏的制度，独裁制度是最tmd坏的制度，你不会假装没有听说吧？

如果你认为有所谓的民族劣根性，那不是什么新鲜的破玩意儿，那才是真正为独裁制度和独裁者开脱的混蛋理论呢。

黄河水

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原帖由 bj88488848 于 2010-6-13 12:02 发表 是制度不好，人也不好，在这两种因素的合力下，中国就------这样了！！！

人和制度，不是半斤八两的关系。

研究一下文强的成长堕落经历，就可以明白，真正毁人不倦的是制度。

好的制度可以导致 优胜劣汰，让坏人变好，好人越变越好；

坏的制度可以导致 优汰劣胜，让好人变坏，坏人越变越坏。

这个道理其实很简单，很明白，就是有tmd五毛故意装傻充愣装臭逼。

 

黄河水

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原帖由 yilingxue 于 2010-6-13 14:30 发表 关于人权与主权还想说一下，美国1999年空袭南联盟，直接起因就是南联盟境内存在种族灭绝问题，这可能是二战之后第一次有一国因其国内人权问题而遭到外国武力干涉。美国的口号就是人权高于主权，但是回想半个多世纪前 ...

人权高于主权是正解。

例如希特勒法西斯政权，悍然发动侵略战争，大肆屠杀无辜平民，犯下了十恶不赦的反人类罪，必须把他消灭。

要想消灭希特勒政权，就必须推翻其政府，就必须消灭其罪恶的法西斯独裁制度，没有这个法西斯制度，希特勒政权就无法作恶，独裁制度不仅仅是帮凶而已，独裁制度是万恶之源，不铲除这个罪恶的制度，你消灭了希特勒，还会出来希特勒二世、三世、四世。

必须指出的是，消灭希特勒 政权，并不就意味着要侵占他国 主权。

主权和政权是两个完全不同的概念。

盟国在消灭了希特勒之后，退出了德国，让西德人民自己选举出自己的政府，使得西德成为日益繁荣的民主国家。

同样，美国消灭了萨达姆独裁政权，但是并没有侵占伊拉克的主权，而是老老实实地还权于伊拉克人民，由伊拉克人民自己掌握自己的主权和命运。

这个就是正义和邪恶的分水岭。

更重要的一点是：没有人权，就没有主权。

在法西斯独裁国家，人民早就已经丧失了自己的主权，是奴隶。

 

[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-6-13 14:56 编辑 ]

黄河水

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原帖由 yilingxue 于 2010-6-13 15:17 发表 目前我也倾向于人权高于主权，但是盟国撤出德国，伊拉克民选政府这两件事其实都是建立在占领军为西方盟国的道义而非法理基础，将来我们也无法保证每一次这样的占领都会是正义的。因为一般来讲一国政府只是对其国内选 ...

法理基础，制度保证，非常正确。

所以要签署人权宣言。这就是一个开端。

制度保证不是一蹴而就的，有一个过程，因为正义和邪恶之间在不断地较量。

二战以前，总是邪恶一方先发动突然袭击，然后正义一方被迫反击，人民的损失巨大。

现在，美国先发制人了，这就是正义和邪恶的力量对比发生了变化，

这个趋势，你喜欢也好，咒骂也罢，绝不以任何人的意志为转移。

制度是逐步建立的，因为有人总是阻挠这样的制度建立。

当然，美国如果是非正义的侵略，他也会像希特勒一样自食其果的。

坚信这一点，担心就是多余的。

黄河水

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原帖由 借你消愁 于 2010-6-13 16:25 发表 声音大就是有道理？理论出结果就算万事大吉？关键还要看如何去过渡。我所表述的不是对与错的问题，而是改革与革命的问题，怎样以最小的代价替换现有制度。国外就是有了伟大的人物，才逐渐开创了良好的制度。所谓 ...

“南非的曼德拉，美国的华盛顿，波兰的瓦文萨，捷克的哈维尔，苏联的戈尔巴乔夫，甚至台湾也有蒋经国嘛。”

不错啊，我指出的是，这些人只是顺应了人民的意志而已，不要夸大他们的作用，没有人民，他们一事无成。

永远记住：是人民创造了历史，他们只是人民当中的一分子，人民当中从来不缺领袖，离开谁地球也照样转。

永远要把命运牢牢地掌握在自己手中！

永远不要祈祷某个大人物发慈悲，

永远不要把自己的命运寄托在某些英明领袖身上，

永远对领袖人物保持高度警惕，

永远不要再唱《东方红》了！

血的教训还不够多吗？

 

[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-6-13 17:26 编辑 ]