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原帖由 ken999liumhnet 于 2009-12-14 16:28 发表 
不好意思，我就是反日的人。所以针对你那5条也说两句，希望指正。
1.30万人，确实不是一个准确数字，但对一个当时有4万万人口的大国的首都来说，恐怕还算少的吧。
2.杀害老百姓是屠杀，杀害投降军人就不是？有这样的道理吗？那奥斯维辛就是难民营了。如果你认为当时死的中国军人都是战斗牺牲的，希望你去看看拉贝日记，这类国际人士的记录去。
3.非常遗憾，满清确实杀了很多汉人，但我们还是认为是民族内部问题。这个论调我确实无法反驳，但以此推论出日本人杀中国人也正常，纯粹是无理取闹。如果按骂人的话来说，是脑袋被驴踢了。
4.统治阶层总是会美化自己，但如果在历史资料已经证实，还死不认错，那就是无赖了。看看，到现在，日本政府还在禁止引进《拉贝日记》和《南京，南京》，对比德国政府对纳粹的批判，大家都有自己的判断的。
5.“终极提问：中国人杀了多少中国人？”这个问题很白痴，如果一个古老民族没有内部残杀，才奇怪了，就连美利坚都有南北战争呢。
6.犹太人，为在二战中死难的同胞，建立了哭墙，我不认为这是阴谋或是什么，我反而为他们全世界通缉追杀纳粹军官的做法叫好。
7.我反日，我很赞赏李敖先生的说法：在有可替代的东西的时候，我绝对不会用日本的东西。我是这样做的，我也向我周围的人，宣传这样的思想。
最后关于中国古老的儒家思想，再说一句，其实最早的儒家思想中，也讲究报仇的，要不怎么有：君子报仇，十年不晚的说法。
1引用一下以下数据
南京大屠杀遇难人数一直是各方争论的焦点，而且至今没有定论。中国政府和学界坚持采信30万的遇难人数，这是国民政府在战后军事法庭的相关审判中提供的。日本内阁会议于2007年4月24日通过一份答辩书称，对于南京大屠杀“不能否认发生过杀害非战斗人员和掠夺等行为，但在具体的被杀害人数上存在各种议论，政府作出断定是困难的”。日本学界对遇难人数的主流看法是，从数万至十万以上的中国人遭到日军杀害。
对于中国来说，30万这个数字的象征意义大于统计意义。这个数字在中国已经成为日本军国主义在战争中对中国人民造成深切苦难的象征，并且这一由战后法庭所确认的数字，被当作对日本侵略者正义审判的结果的一部分。因此，在中国警惕日本右翼美化和否认侵略战争的背景下，来自日本的对这一数字的质疑，就会被中方理解为日本对侵略历史的否认，从而激起中方对这一数字的进一步守护和确认。而在日本，对于右翼来说，30万这个数字被认为是中国式的夸张，更是“东京审判史观”的象征，而中方对这一数字的强调，则是对日本施加政治压力的一张历史牌。
实际上，要根据现有的档案、证词以及其他历史记录得出在南京大屠杀中遇难的确切人数或者较准确的估计数是非常困难的。首先是档案的匮乏。南京从1937年大屠杀发生直至1945年战败，都在日军占领之下。因此，直到1946年中国国民政府正式还都南京之后，6月11日成立南京临时参议会时，才正式开始了对南京大屠杀的调查。而对确认大屠杀经过最为重要的日本官方文件，已经被日本方面在1945年8月15日之后有计划地进行了销毁和隐藏。中方的调查遇到诸多困难，最终提交的数字也有争议之处。除了缺乏资料和众多大屠杀事件的受害者已经遇难之外，幸存者之中有的因为对自身补偿不报希望而对调查十分冷漠，有的则因为对于受害感到羞耻而隐瞒自身的情况。在遇难者遗体的统计上，由于大量尸体被焚毁和抛入长江，这一部分的数字只能进行估计，而在尸体掩埋的统计上，崇善堂提供的数字则存在疑问。其次是屠杀范围认定的不同，包括遇难者身份、大屠杀的地理范围和持续时间三个方面。中方的统计数字并未分辨战死的军人、被俘后被杀的军人，以及平民。而一些日本学者则将日军以俘虏兵名义抓捕并杀害的平民归入战死的军人，从而将这一类遇难者排出在统计之外。战后审判提出的日军大规模施暴时间为日军入城的12月13日开始的6个星期。实际上，日军在南京的暴行至少在12月10日南京战役爆发时已经开始，即使在第二年2月，日军的零星杀戮仍未停止，强奸和抢劫仍然严重 。1937年的南京在行政上包括城墙内的8个城区（城区内设有国际安全区）、近郊的6个郊区，以及远郊的8个县。如果采用较狭义的地理统计范围，就会得到较小的数字。由于对遇难者人数的统计范围采用不同的标准，在日本学者中出现了相差甚远的结论。例如以笠原十九司为代表的“十万人以上，或接近二十万人，或者更多”，以秦郁彦为代表的“四万人左右”，甚至数千、数百或“不存在”。
2杀老百姓是屠杀没错，根据南极条约。。额。。是国际法来说，杀降也是屠杀，不过楼主并没有说杀降不算屠杀，战斗身亡的另作别论，当然也不能算呗屠杀，手无寸铁也没办法。谁都知道苏军当时守列宁格勒时还不是武器早就用完了，还不是没投降？难道这个时候杀了就算屠杀了？
3满洲人，在明朝的时候，对明国政府来说，当然是外国人，否则当时也没有“皇守边疆”的说法了。鞑靼也是类似，现在可以认为是少数民族，当然如果当时老汪成功复国的话，日本肯定会被吃掉的吧，因为历代天皇做的千秋大梦就是迁都北京，和满清一样，这样个玩法，几年下来还不给同化个干干净净？
4请问证实了什么？30万？还是有屠杀这件事？
5民族内战时不假，至少你得有对立组织吧，比如美国南北战争，成立了南北两个政府；比如欧洲30年战争也是神圣罗马帝国内分成了两派，然后被欧洲其他国家钻了空子；或者比如农民起义，闯王和朱由检可是对立？可是没有中共做的那么绝的，单方面杀人哪
6和主题无关，7是你的个人想法，与我无关。
8：八年之间日军之内战斗纪律最差，打砸抢烧得最多得，是某半岛被殖民了3到40年的那个部队。那个可叫咸鱼翻身那，被某大国宗主了2000多年了，终于跟着日军咸鱼翻身了，当然要骑到某大国的头上去了。这个可不是我一个人的论点哦，我问过很多老兵，他们各个都跟我说过什么朝鲜籍士兵最杀人不眨眼了
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本帖最后由 tuzi735 于 2009-12-15 02:51 编辑 ]
