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这个，传统和现代化是有些冲突的，但不能什么都搞简单的禁止吧，全盘西化后大家都不要过年去过圣诞节算了。关键还是立场的问题吧，不要以西方人的自以为是来面对东方的传统，傲慢与偏见，这就是西方。至于法国公鸡的意见，那不重要。

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原帖由 立春 于 2011-2-8 13:09 发表 啥叫传统啊？中国人以前上厕所都是在猪圈上盖茅坑，你城市盖楼为什么不继承传统盖猪圈茅坑呢？你凭什么使用坐便和抽水马桶呢？你为什么不用土坷垃或木棍擦屁股而捍卫传统呢？你有什么资格使用卫生纸呢？这是你所谓的 ...

传统是人们用来界定人类发展经验历程的一个定性词语，它的相对面是现代，即传统是一个相对的概念。传统是以前时代留下的一种文化。一个时代确凿无疑的观念。这就叫传统，懂么？大概只有你这样的人才会把封建时代的一切东西都当作传统，只有你这样的才会把厕所，茅坑，木棍擦屁股之类的当作传统，顺便说一句，当中国人使用猪圈茅坑时，你所崇拜的西方人还在露天里方便呢。这是一种无知的表现，就是有了你这样对传统这样理解的人，中国人的优秀传统才会变得荡然无存。一个国家是否真正强大，就是对于传统和现代的融合能不能做到最好，把所以的都抛弃掉就对啦？西方人可以对自己的传统理所当然的认为是应该的，却在对于别国的传统指手画脚，一种居高监下的态度，这就是东西方文明碰撞。“当一户人家靠抢劫邻居富起来后，却去指责被抢劫而变穷的邻居落后，不文明，是不是很可笑？你凭什么能指责别人落后呢？只是因为你现在富么？”任何事物都有两面性，关键是立场问题，你跳起来说这些，是不是又刺疼了你的神马神经了呢？最后要说一句，你扣帽子的本事看来没有退步啊，这不，我啥也没说，又被扣上赤共情节了。其实，只要你稍稍了解些历史，你就会明白，共产党是反传统的，蒋总统才是维护传统的先锋。无知者无畏，我现在是明白这句话的意思了。

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原帖由 conanjake 于 2011-2-8 12:46 发表 伊斯兰的法律就是和现代化（他们叫世俗化）有冲突的，包括上网。没有西方力量，埃及沙特都是禁止推特的。伊朗就禁止过互联网。大家都来捍卫东方的传统吧，每次有人拿传统说事我都会提议他们去捍卫一下这个https:// ...

东方传统是指伊斯兰传统么？中华文明和伊斯兰文明是一回事么？你这是在偷换概念啊，捍卫什么？阿富汗？塔利班？中国人为什么要捍卫他们？传统和现代的结合才能更好的发展国家，不是么？放炮和妇女上学有关系么？中国男女不平等么？美国男女真正平等了么？维护中国的传统和伊斯兰文明有关系么？你的意思是东方传统全部不要，我们全盘西化？在世界各国都在努力保持自己的文化时？至于那篇文章，嗯，不值得一提的，你为什么不说说歧视阿拉伯传统的监狱虐囚呢？阿拉法特，哈马斯，这位作者的思路天马行空，不过，最后这句是重点，说到底，是为了这个的，嘿嘿，因为犹太人是美国社会的中坚么，讨好犹太人就是讨好美国是么？我不明白这位女士的遭遇和阿以问题如何扯上关系了，连家都没有的巴勒斯坦人不值得同情？当绝望的哈马斯人肉炸弹炸响的时候，人们看到的是一个民族走投无路的哀嚎，抢占人家的家园，让人家流离失所，这不是神马传统问题吧。

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我们讨论的是中国的传统放鞭炮问题，你为什么要无线上纲呢？你说得这一套乱七八糟的论调和这个有关系吗？这是不是可以理解成理亏之后的搅混水行为呢？你所谓要我来捍卫的东西我回答了，你为什么不能就事论事而非要东拉西扯呢？为啥一扯到现实问题你就哑火了呢？我说过这些不许了么？我尊重别人的文明，我不会以居高临下的态度来指责别人的。

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那又如何？放鞭炮是中国的传统，个人权益和中国传统哪个重要一些，各人有各自的答案，我为什么不敢回应这点？楼主那个文章很明显是法国人的意思，西方和东方的文明碰撞有什么问题么？把个人权益看得更高，是西方的传统观点么，有什么值得心虚的？放鞭炮很显然是合法的，至于其他的，我说过不算了么？我尊重别人的文明传统，我不会去居高临下的说人家的传统不行，至于你说强奸啥的，那是你一个局外人的观点而已，你问过人家自己了么？我不赞同你的观点，但我会用鲜血是捍卫你发表观点的权利。这句西方很流行的话，怎么到了你这里就行不通了呢？你不光东拉西扯，还会强加于人，呵呵，你见我哪条说不算了？我们光说得是放炮，你却强加了这么多东西强词夺理，不是理屈词穷搅混水是什么？

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好，又见到你了，不愧百折不挠啊，继续你的搅混水的本事了，一个话题战斗不下去了就再扯一个，仍然是老一套，扣帽子，搅混水，上纳上线，强行代入。说理？那个不能够。老哥啊，有没有个新招呢？好歹坚持一下吧，还真亏我巴巴写了那么多。

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呵呵，看来，我们没有在辨论的必要了，你这明显是在搅混水，我们讲得单单是中国放炮的传统问题，另外，我说了，我尊重别人的文明，我不会去评论人家，我一直都在坚持这个论点，但你显然想歪曲主题，硬要扯上杀老婆，强奸，还有这句“无耻的汉人文明打压伊斯兰原教旨传统”说句不客气的话，你哪只眼睛看到我说这个了，至始至终都是你在讲这个，我说过一句么？你这不是讨论问题，你是在胡搅蛮缠，另外，讲中东问题之前，最好去学学历史和时事，无知不要紧，要让别人发觉你无知那就不太好了。

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呵呵，这个问题纠缠的时间太长了，作一个结束语吧，对某些人的搅混水行为就不与回复了，不然，会陷入一个怪圈的。中东问题自有公论，如果某人认为强占别人家园的强盗逻辑是真理，那我也无话可说。
许多人反感放炮，是因为它扰民，我认为，放炮过年这个传统没有错，错的是不顾公众利益的乱放，这是招至一些国人反对的原因，这种现象在大陆很普遍，而这正是因为共党打着革命的旗号，不光割了人的命，连中华文明的优秀传统也割掉了，礼义廉耻荡然无存。后来又搞开放，西方思潮涌进来，有些人就片面宣传了个人主义至上的观点，只要自己高兴就成，结果就弄成了现下这个模样。这方面香港作得不错，定点燃放，既有过年气氛，也不扰民。可大陆目前还作不到。所以这是抛弃了优秀的传统的后果，不是传统的错。
至于放炮的啥污染啦，破坏环境啦，但并不重要，就放几天炮，不至于那么严重，好像世界各国庆典时也会放礼花吧，汽车之类的交通工具污染更严重些吧。地球不会因为中国人放几天炮就完蛋了吧，对了，好像“好些国家过节砍树”的传统对环境也不是好事吧。世界环保事业迟迟不前的重要原因与某国为自身利益迟迟不执行京都议定书有很大原因吧，在这方面，西方国家应该更多作出表率，而不是指责别人。各“环保人士”应该对这方面多多关注，不要作丢西瓜捡芝麻的事来。
还是那句话，文明各有各的优点和缺点，不能因为自己目前得势，就看不起别人，请尊重其他文明的传统。谢谢！